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Wikipedia:井戸端/subj/改名提案無しの改名について

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改名提案無しの改名について

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サッカー関連の記事を調べていたときに改名提案無しに改名された記事の存在について気づいたので、プロジェクトのほうに、プロジェクト‐ノート:サッカー#改名提案無しの改名として報告したのですが、サッカー関連以外の記事についても改名提案せずに改名されている事例がいくつも見つかりました。それでそういうのをリストアップしようと思ったのですが、カテゴリを使えば簡単に一覧記事を作れるなということに思い至り、いまこうして書き込んだ次第です。ただ、私はカテゴリを作成したことがないので具体的にどうすればいいのかよくわかりませんので、アドバイスをいただければと思います。--ねこざめ（会話） 2021年12月15日 (水) 17:38 (UTC)[返信]

  •  追記 あと記事冒頭にテンプレートで「この記事の記事名は改名提案を経ずに改名されています。記事名が適切かどうか確認してください。」みたいなのも用意するといいのかなと思いました。なおテンプレートも作成したことがありませんので、アドバイスをいただければと思います。--ねこざめ（会話） 2021年12月15日 (水) 18:22 (UTC)[返信]
    • コメント 新たに作らなくてもTemplate:暫定記事名というテンプレートがありそれでなんとか一応は代用できるのではないなかと。カテゴリについては方法として考えられますが、実際に作成するのであれば運用面などのことも考慮してからのほうがよいと思います。--モーチー（会話） 2021年12月15日 (水) 18:55 (UTC)[返信]
      • 返信 モーチーさん、コメントありがとうございます。実はいまクリスマスが荒らされていたので保護依頼を出したのですが、Template:保護依頼のテンプレートを付けるとカテゴリに「保護依頼中のページ」というのが付されるのを見て今思いついたのですが、提案無し改名の件もそういう専用のテンプレートを付けるとカテゴリも同時に付与されるといった感じだと便利かなと思いました。既存のテンプレートTemplate:暫定記事名で代用するならすぐに実行できそうなところは魅力ですね。その場合、使い方のところに「改名提案を経ずに改名されたため、記事名の適切さに疑念がある場合」などの一文を追加したほうがいいかな？--ねこざめ（会話） 2021年12月15日 (水) 19:37 (UTC)[返信]
  • コメント 個人的には、改名提案がなかったという理由で、ことさら労力をかけてピックアップする意義は薄いように思います。記事名が不適切であれば個々に問題提議して確認すればいいように思います。改名提案は編集合戦を防ぐ狙いで、推奨だったと記憶してます。リスト化して期限を決めて確認するというのは有用かもしれませんが、記事にタグ（templateや,category）を付けるというのはメンテの手間を増やすことになると思います。もし行うとしてもタグ貼付けて一定期間（1,2週間）後にタグが自動削除(bot)されることが必要だと思います。またCategory:暫定的な記事名を使用しているページは翻訳名など微妙なものが入ったカテゴリですので、カテゴリに入れるとしても別にすべきだと思います。--115.38.210.216 2021年12月16日 (木) 02:08 (UTC)[返信]
  • 提案なしでも改名に問題がないのであればそのままにしておけばいいし、問題があるのであれば元の記事名に戻す手続きをとるべきでしょう。微妙なケースは記事名追認提案をすることもできます。 --Kto2038（会話） 2021年12月16日 (木) 11:28 (UTC)[返信]
  • コメント 改名した結果が問題ないなら、改名提案がないことを理由にそれを取り消してはいけません。WP:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは規則主義ではありません。--Afaz（会話） 2021年12月16日 (木) 15:01 (UTC)[返信]
    • 返信 主旨がうまく伝わっていないようですのでもう少し詳しく書いてみます。まず、私は履歴をいろいろ確認していて改名提案せずに記事名が改名されているケースを見つけました。私はその改名された記事のジャンルについては詳しくない、もしくは調べる元気がないなどの理由で、その改名が適切なのか判断できません。そこで改名提案無しに改名された記事があるという情報だけ載せておいて、誰か興味のある人にきちんと調べてもらえたらいいなあ。カテゴリを利用できたら簡単に一覧記事を作れて便利だと思うのだけれど、皆さんどうでしょうか？
      といった感じです。そもそも管理しようとか、労力をかけるとか、改名提案無しの改名は認めないとか、そういった方向性とはむしろ真逆の提案で、自分ひとりで抱え込まずに、みんなで情報を共有して、自分のできる範囲でがんばろう、という提案のつもりでした。--ねこざめ（会話） 2021年12月16日 (木) 16:47 (UTC)[返信]
      • 一言でいって不毛。カテゴリに分けたからといってなんの解決にもならない。問題のない改名だったらその後永久にカテゴリに残るわけで、馬鹿げている。--Afaz（会話） 2021年12月17日 (金) 04:11 (UTC)[返信]
      • 改名後の記事名に (改名手続きに、ではなく) 問題がある場合は、ある程度詳しい方が労力をかけてどう対処すべきか議論する必要があります。「詳しくない」「元気がない」というケースがあるのはよくわかりますが、そのような場合は無理に手を出さずにそのままにしておいていいと思います。もし可能であれば、ノート等での疑問の提示くらいはやっておくといいと思います。今回のサッカー記事のケースで言えば、ねこざめさんが「プロジェクト‐ノート:サッカー#改名提案無しの改名」で提起されたことでやるべきことはやったと思います。それを見たサッカーに詳しい方が問題があると判断した場合は対処されるでしょう。 --Kto2038（会話） 2021年12月17日 (金) 12:11 (UTC)[返信]
      • カテゴリを付与するという運用にした場合、「カテゴリがまだ付与されていない」のか「一度カテゴリが付与されたが改名に問題なかったので除去された」のかの判別が難しい、という問題があると思います。 --Kto2038（会話） 2021年12月17日 (金) 12:11 (UTC)[返信]
  • 提案 皆さん、コメントありがとうございました。カテゴリを使用するのは実用上問題があることは理解できました。そこでもっとシンプルに、改名提案無しで改名された記事を見つけた場合に報告するページを用意して、「未確認」節と「確認済み」節を置き、報告する場合は未確認節に記載し、未確認節に記載されている記事を誰かが確認して問題ないと思ったら確認済みに移すというのはどうでしょうか。1ページにまとまっていれば検索も容易です。--ねこざめ（会話） 2021年12月17日 (金) 16:50 (UTC)[返信]
    そのような仕組みであれば、ねこざめさん自身の利用者サブページ内にも作成できるので、そこで実験的に運用を始めてみるのが早いと思います。実際にやってみた結果気づかなかった問題点・修正点なども出てくるかもしれませんし、もしそれで上手く機能するようであれば、その実績をもとに改めて正式に提案してみてはどうでしょうか。--モーチー（会話） 2021年12月17日 (金) 17:56 (UTC)[返信]
返信 なるほど。利用者サブページを使えばいいわけですね。下書き（sandbox）は使ったことがありますが、サブページはまったく手を付けておりませんでした。まずはサブページの作り方から調べないといけませんが、具体的な目標ができました。ありがとうございます。--ねこざめ（会話） 2021年12月17日 (金) 19:17 (UTC)[返信]
  • 現実問題として提案のようなテンプレート・カテゴリ・報告ページは、主に「いつまでも納得しない人」による嫌がらせに使用されるでしょう。改名提案は必須ではありません。記事名も問題があれば改名される性格のものであり、納得できない場合にも追認提案や再改名の提案は可能ですし、荒らしであれば差し戻しも可能です。この対処が可能な状況で、記事名にだけ編集保護に等しい特権を与える理由はありません（Wikipedia:ページの編集は大胆にとの衝突は深刻です）。なお、提案の元になったサッカーの件ですが、ミドルネーム外し（Wikipediaの慣行の一つ、重複確認が必要なので提案を通す方がいい）、現実世界における改名の反映（提案されることが多いがなしでも本来は問題がなく、提案しても基本的に無投票か追認で終わる）、記載ミスの修正（・抜け）とまちまちで、少なくともミスの修正に対して「改名提案無し」と考え、改名の反映に対して追認提案も出さずに問題視しようとする時点で改名にかかわるのは無理があります。「適切なのか判断できません」という自覚があるのに改名提案がないだけでこのような行動に出るのは典型的な方針の悪用への道です。この種の行為はWikipediaに回復が困難なダメージを与えることもあります。Wikipediaにも奇妙な慣行がありますが、その内の少なからぬものがこっそり／腕ずく／不注意で実装され（ひどい話ですが、これには方針文書まで含まれます）、常識として固定化したあげく検討すら困難になっているものです（提案を拒否して粘着するだけで現状維持にできるという技術上の問題が大きいです）。知らないことに自覚無く手を出さないのは基本ですが、皆様から説明されてなお問題扱いするのでは嫌がらせの正当化に邁進することになりかねません。Wikipedia:ページの改名とその運用について十分に理解されるまで、この件からは手を引かれることをお勧めします。--Open-box（会話） 2021年12月18日 (土) 01:51 (UTC)[返信]
返信 Open-boxさん、忠告ありがとうございます。まずはザ・ベスト・FIFA・フットボール・アウォーズの追認提案を出してきますね。気が重いですけど。今のところ、テンプレートやカテゴリでの導入は諦めましたし、報告ページとは名ばかりの個人的な備忘録を作るのが関の山かな、と思っております。それとも、そういった個人的な作業用メモも公開しないほうが良いでしょうか。--ねこざめ（会話） 2021年12月18日 (土) 16:29 (UTC)[返信]
 追記 追認提案のやり方がよくわからなかったので通常の改名提案として提出してきました。改名提案無しに改名されたリーガ・ポルトガル2についても、リーガ・ポルトゥガル2表記もあり（記事では混在している）、追認提案が必要かと思いますが改名したいわけではないのでどうしたものやら。--ねこざめ（会話） 2021年12月18日 (土) 17:18 (UTC)[返信]
返信 改名を提案しない追認提案において、{{改名提案}}テンプレートではなく、{{告知}}テンプレートを使用してみたことについてコメントをいただければと思ったのですが。ずっと悩んでいましたので。--ねこざめ（会話） 2021年12月27日 (月) 16:37 (UTC)[返信]
報告 追認提案についてはWikipedia‐ノート:改名提案#追認提案についてに議論を移すことにします。--ねこざめ（会話） 2021年12月27日 (月) 17:42 (UTC)[返信]
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