プロジェクト‐ノート:サッカー/Archive2019

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「〇〇（国名）のサッカー選手一覧」のあり方について

「〇〇（国名）のサッカー選手一覧」という記事の扱いについていくつか質問があります。この種の一覧記事はいくつか存在しますが、日本及び韓国を除きいずれも似たような現状となっているため、ブラジルを例にとって説明いたします。

現在、ブラジルの主なサッカー選手を知る包括的なページとしてはブラジルのサッカー選手一覧、Category:ブラジルのサッカー選手、Category:サッカーブラジル代表選手の3つがあります。そのうち、特にブラジルのサッカー選手一覧の現状ついて疑問があります。履歴を見る限りでは、かつては雑多に選手が記載されていたものを、2016年ごろに著名な代表選手（25試合出場？）のみを選別し、それを生年ごとに分類したものと推測されます。しかし2019年2月11日時点では、ゴベッチのようなJFLの選手が記載されていたり、またセクション名の生年の数字が悪戯か勘違いかは分かりかねますが、各々20年ずつ変更されているなど、正確な情報が更新されていない状態となっています。あくまで「ブラジルのサッカー選手一覧」であるためゴベッチの記載は全く間違いではないと思うのですが、サッカーブラジル代表#選手のセクションにこのブラジルのサッカー選手一覧のリンクが貼られている以上、現在の状態は好ましくないと思われます。

以上の現状を以て以下の2つを提案します。

1.サッカーブラジル代表#選手のセクションにあるブラジルのサッカー選手一覧へのリンクを、Category:サッカーブラジル代表選手へのリンクに変更する。

2.ブラジルのサッカー選手一覧の内容を「Category:ブラジルのサッカー選手に記載されている選手のリンク＋記載されていないがワールドカップ等に出場した選手の英語版への仮リンク」にし、それを生年月日順に整理する。

提案2で生年月日順を提案した理由はWikipedia:カテゴリの方針#一覧記事とカテゴリとの関係に沿ってcategoryとの差異化を図ったためです。ただ、この提案2に関しては同様の他国の編集も考慮すると膨大な作業になり、また再び過多な情報が記載されたページともなり、さらにWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは名鑑ではありませんに照らし合わせてもふさわしい編集かどうか確信が持てません。それでも、少なくとも現在の諸々のサッカー選手一覧の記事内容はほとんど更新されておらず、情報量も少なく有用な記事ではないため、何か現状は変えるべきだと思っております。繰り返しになりますが、あくまで便宜上ブラジル代表を用いたのみで、他国の代表記事及び一覧記事についても同様に上記の2つの提案を適用すると考えていただきたいです。既に同様の議論があったようですが、3年ほど経ちますので、また何がご意見を頂ければうれしいです。Maruyaki kombu（会話） 2019年2月11日 (月) 05:01 (UTC)

コメント 記事がよくなるための議論はどんどん行うべきであろうとは思いますが一覧記事をカテゴリへのリダイレクトにするのは反対です。一覧記事として存続させられそうなものであるならば、まずは加筆修正等で対応はできないだろうかとそこから考えた方がよいかと思います。個人的にはとある利用者が議論もなく勝手に作成した定義文のテンプレートを廃止すべきと考えているところです。ご指摘のサッカーブラジル代表への一覧記事へのリンクは除去に賛成です（Category:サッカーブラジル代表選手をリンクする方がベターかと）。--Ohtani tanya（会話） 2019年2月11日 (月) 13:45 (UTC)

コメントOhtani tanyaさんご意見ありがとうございます。ご指摘のテンプレートとはこちらのことでしょうか。Maruyaki kombu（会話） 2019年2月14日 (木) 11:57 (UTC)

返信 (Maruyaki kombuさん宛) レスポンスに気付かずお返事するのが遅れ大変申し訳ありませんでした。まさにそのテンプレートです。--Ohtani tanya（会話） 2019年2月22日 (金) 23:17 (UTC)

コメントご返信ありがとうございます。確かに、諸国の「サッカー選手一覧」の記事のあり方を考えるには、そちらのテンプレートの扱いに関しても考慮する必要がありそうです。大変参考になりました。Maruyaki kombu（会話） 2019年2月26日 (火) 12:05 (UTC)

さて、提案から2週間が経過しましたが、他の方からはご意見が集まりそうにないので、ここでいったん区切りをつけたいと思います。まず、提案1に関しては賛成を頂きましたので、こちらを随時適用していきます。一方、提案2に関しては、私自身も納得できてないうえに、反対意見を頂いたので、見送ることにいたします。ただ、「〇〇（国名）のサッカー選手一覧」の記事内容に関しては、やはり問題がありますので、後日改めて議論の提起をしたいと考えております。今回は同時に2つの提案を行ったせいで、文章が煩雑になり論点が分かりづらくなったと反省しております。ですので、次回は諸国の「〇〇（国名）のサッカー選手一覧」の扱いの点にのみ絞り、また今回のご意見も踏まえ、新たに問題提起をいたします。それまでは何かご意見がありましたら、引き続きこちらにお願いします。Maruyaki kombu（会話） 2019年2月26日 (火) 12:05 (UTC)

関東大学サッカーリーグ戦の各年版記事およびテンプレートについて

RCで偶然発見したのですがこんな記事やテンプレートが存在しているのに気づきました:

過去に行われた社会人の都道府県リーグや地域サッカー協会カップ戦の各年版記事同様独立記事作成に相応ではないという理由で削除すべきだと考えますが如何でしょうか？この程度の情報であれば大学サッカー連盟等大学サッカー関係の公式サイトがより詳細に記録を残しており、わざわざ記事を作成する必要性がないと思われます。

PJ参加者の皆様方のご意見を伺い、合意が出来ましたら削除依頼を提出しようと思います。宜しくお願い致します。--Ohtani tanya（会話） 2019年2月11日 (月) 13:45 (UTC)

コメント 是非については一概に言えない部分があるのも確かですが、少なくとも関東大学リーグだけ記事を起こすというのはバランスを欠くかな、とは考えますね。社会人の地域リーグ同様、全国の大学リーグをまとめて記す分には問題ないと思います。--Bsx（会話） 2019年2月11日 (月) 21:43 (UTC)

もうひとつ類似の記事があるので、まとめて扱いませんか?

第95回関西大学サッカーリーグ戦

そもそも記事名から間違い（各年のリーグ戦の名は関西学生サッカーリーグ）ではあるのですが。--Dabbler~jawiki（会話） 2019年2月12日 (火) 05:37 (UTC)

コメント Bsxさんコメント有難うございます。そしてDabblerさん関西学生リーグの各年版記事のご指摘有難うございます。

○○年の大学サッカー（リーグ）記事自体については詳細作成されてもよいが、各地域版は駄目という事ですね。対処法としては

全て削除し、まっさらの状態で大学サッカーリーグ全体の各年版記事が作成されるのを待つ
全体の記事を作成し各年版記事を統合する（関西学生リーグについては改名の上で統合する）

の2方法があります。きちんとした記事の作成ができる方がいらっしゃるなら2.もあるのですが、現状は1.の方がいいように思うのですが…。ただいずれの場合でも、テンプレートは削除依頼に出すべきだろうとも思っております。--Ohtani tanya（会話） 2019年2月12日 (火) 10:12 (UTC)推敲しました。--Ohtani tanya（会話） 2019年2月12日 (火) 13:28 (UTC)

全日本大学サッカー選手権大会の戦績などを見るに、北海道、北信越、中国、四国地域などは関東などと比べて実績も乏しく、日本全国のリーグをひとまとめにした記事は、あまり有用ではないように思います。記事作成に足る選手をあまり輩出していない場合、得点ランキングやベストイレブンも雑多なデータベースでしかないように思いますが、いかがでしょうか。--Tiyoringo（会話） 2019年2月12日 (火) 11:58 (UTC)

コメント ひとまずの方法として、第91回関東大学サッカーリーグ戦（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）と第95回関西大学サッカーリーグ戦（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）を統合して「2017年の大学サッカーリーグ」みたいなものを作ってしまっては？とは思っています。Tiyoringo さんのご意見もごもっともではあるのですが、現状で地域リーグの年次記事（特に数年前の年次記事）がそれに近い形になっていると言うことを鑑みると、形を作っておくというのはありだと思うのですが。ちなみにこれらの記事の初版立項者はどうやら同一人物のようで（KDDIのIP判定が出ました）、記事名の間違いも関東と関西で同じようなミスをしているというのが実態のようです。--Bsx（会話） 2019年2月12日 (火) 12:44 (UTC)

現在保護処置となっている記事の半保護への移行について。

ノート:サッカーの審判補助システム#関連記事の保護処置。及び今後の対応についてを立てましたので、保護処置中であるビデオ・アシスタント・レフェリー及び関わる変動IP利用者への対応についてご意見あればお願いします。--鶏のから揚げ（会話） 2019年5月13日 (月) 13:48 (UTC)