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ノート:みんなでつくる党/過去ログ2

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< ノート:みんなでつくる党
最新のコメント：1 年前 ｜ トピック：公式サイトの外部リンクについて | 投稿者：フューチャー

ページ名を特定の名称に固定化する案について

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最新のコメント：3 年前8件の コメント7 人が協議に参加

過去の改名提案において、記事名を旧党名の「NHKから国民を守る党」や略称の「NHK党」に固定するといった意見がたびたび出ているため、あらためてそれに関わる議論を行う場を設けました。--モーチー（会話） 2021年7月20日 (火) 23:24 (UTC)--モーチー（会話） 2021年7月21日 (水) 04:10 (UTC)

「NHKから国民を守る党」は、現在では総務省による認可を受けた名称ではなく、いわば「存在しない党名」といえます。記事名が正式名称を採用しないのは、こと政治団体については公平性を欠くものになりかねません。本件はWP:COMMONNAMEの範疇と考えています。記事が正式名称を採用していない先例にモーニング娘。がありますが、「その年ごとに当該年の西暦の下二桁を付記」して正式名称とする例と「NHKから国民を守る党」「嵐の党」と全く異なる党名に変更する本件では事情も違うという印象です。現段階では旧党名の「NHKから国民を守る党」や略称の「NHK党」に固定するのには 反対 です。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年7月21日 (水) 03:09 (UTC)

コメント 現時点で「NHKから国民を守る党」という名称は、立花氏はじめ党所属の地方議員関係者がそれぞれ個別に設立した政治団体の名前として使われているようです。--モーチー（会話） 2021年7月21日 (水) 04:10 (UTC)

条件付反対（条件：党が存続している間） 党が存続している限り、正式党名でない記事名に固定するのは、他の政党と比較して公平性が保たれず、特に選挙の際に悪影響を与えるおそれがあります。Wikipediaが特定の政党に有利不利に働くような影響を及ぼす状況は、WP:NPOV、WP:SOAPに反すると思われます。よって記事名の固定化には反対です。ただし、党が解散した際には、議論を行ったうえで、特定の記事名に固定化する必要があると思います。その意味で、条件付反対とさせていただきます。--ABCEdit（会話） 2021年7月21日 (水) 10:16 (UTC)

反対 党が存続している間は、その時々の正式名称であるべきと思います。解散した時は、またその時でいいと思います？--シャメ・コース（会話） 2021年7月21日 (水) 14:19 (UTC)

  • コメント 思い付いた妙案ですが、ページの頻繁な改名によって各記事のリンク修正が追いつかなくなる点を改善するために、党へのリンクをテンプレート式にするのも良いかもしれません。すなわち、例えば{{NHK党}}等と本文に記載することで、記事名変更と共に自動的に新しい党名を表示・リンクさせる方式です。これによって、リンク修正の手間が少し緩和できるかもしれません。--Y-route（会話） 2021年7月30日 (金) 08:19 (UTC)
コメント その多くは当時の当選者などからのリンクであるため、個々に精査したほうがよいです。「[[新名称|旧名称]]」への強制修正はナンセンス。調査の結果、「[[旧名称]]（現、新名称）」にするか、それが判断できないのであれば「[[旧名称]]」のまま、いじらないほうがよい。--Triglav（会話） 2021年7月30日 (金) 12:52 (UTC)

改名提案

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最新のコメント：3 年前14件の コメント11 人が協議に参加

本日正式に党名の変更が行われましたので、[1][2]、NHKと裁判してる党弁護士法72条違反でへの改名を提案します。なお、この提案は#ローカルルールの提案及び#ページ名を特定の名称に固定化する案についての議論を妨げるものではありません。--都会の中の田舎（会話） 2021年7月21日 (水) 05:47 (UTC)

賛成 実際に変更が行われていることを確認しました。党公式サイトでも既にこの呼称が使われていますね。以前の党名変更議論の際と同様に、改名をするべきだと考えます。 --Glaceonwiki（利用者ページ|トーク） 2021年7月21日 (水) 07:19 (UTC)

賛成 --ABCEdit（会話） 2021年7月21日 (水) 10:16 (UTC)

賛成 実際に変更されているので。ローカルルールの議論を待たずして、今まで通り改名していいと思います。--シャメ・コース（会話） 2021年7月21日 (水) 14:16 (UTC)

賛成 --しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年7月21日 (水) 21:20 (UTC)

賛成 実際に使われていることを確認。過去の改名提案のように雪玉条項を適用して、1週間を待たずして改名を行ってもいいのではないかと個人的には思います。--舌先現象になります（会話） 2021年7月22日 (木) 01:09 (UTC)修正--舌先現象になります（会話） 2021年7月22日 (木) 01:11 (UTC)

賛成 正式名称であるNHKと裁判してる党弁護士法72条違反でへの改名に賛成します。--左右非対称（会話） 2021年7月22日 (木) 01:23 (UTC)

賛成 異論はありません。ただ、提案から一週間の周知期間は守るべきです。--新田義晴（会話）2021年7月25日 (日) 03:47 (UTC)

賛成 1週間待たずに雪玉で改名すべきものと思います。1週間待っているうちに記事がつくられ、前回の改名時と同じく党名変更から改名処理まで半月超という事態になりかねません。 笹目ヤヤ(talk) 2021年7月25日 (日) 13:08 (UTC)

賛成 すでに10票（提案も1票としてカウント）と多くの賛成意見が集まっており、この提案に対する結論がNHKと裁判してる党弁護士法72条違反でへの改名となることは明らかではないでしょうか。上のコメントにある通り、前回のように、改名提案の議論中に「改名先」が立項されて、結論が出たのに長期に渡って改名作業を行えなくなってしまう事態が想定されます。そのような事態を防ぐため、ひとまず改名作業だけ先に行ってから、その後に一週間の合意形成期間を経る段取りをした方がトラブルが少なくなると思います。今回の改名については、提案からまだ5日目ですが、その間に賛成意見が多数出ており、結論が火を見るより明らかであること、また「改名先」の立項を事前に防ぐ必要があることの二点を考慮して、差し当たり改名作業だけ先に済ませたいと思います。また念の為にですが、改名作業後に追認提案を出す予定です。--モーチー（会話） 2021年7月25日 (日) 18:37 (UTC)

提案 ひとまず改名作業を終えましたので、先に述べた追認提案を行います。念のために合意形成の期間は、先の提案期間を引き継がず、再度一週間を目処にして行いたいと思います。--モーチー（会話） 2021年7月25日 (日) 19:10 (UTC)

  • 追認今回の改名について追認します。--都会の中の田舎（会話） 2021年7月25日 (日) 22:10 (UTC)
  • 追認改名の先行及び雪玉条項の適用自体には 反対 　改名については追認しますが、雪玉条項の適用賛同意見が多数の支配的意見ではなかったこと、雪玉条項はあくまでも私論であること、一週間の周知期間は守るべきという意見があったことなどを踏まえ、今回の「差し当たり改名だけ先に済ます」という方法については賛同しませんし、厳に抗議するという意見を表明します。今回の改名先行は完全に独断でありコミュニティの意思を反映しておりません。この政党の名称については過去の経緯から「改名はしたものの総務省や選挙管理委員会に受理されない」という事態も想定され、政党の公式発表を鵜呑みにできないという事情もあり、正当な改名であるか人間の判断とコミュニティの合意が必要な案件です。今回一週間の周知期間は守るべきという慎重意見がありました。その時点で本来の基本的な合意形成に立ち戻るべきです。慎重意見を無視して改名を先行させるべきではありませんでした。前回改名処理まで半月超かかったことを問題視されている方もいますが、ウィキペディアはニュース速報ではありません。たかだか日本の一国政政党の改名に数週間かかったからといって、それがウィキペディアの理念や目的にとってどれほどの問題だというのですか？拙速さよりも丁寧な合意形成を重視すべきです。今後はこのような合意形成を無視した先行改名については反対することを予め表明しておきます。--アナキズム研究会（会話） 2021年7月26日 (月) 13:26 (UTC)
  • チェック 改名については追認されたものとします。--都会の中の田舎（会話） 2021年8月1日 (日) 22:32 (UTC)

カテゴリの改名提案

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最新のコメント：3 年前18件の コメント5 人が協議に参加

Category:NHKから国民を守る党からCategory:NHKと裁判してる党弁護士法72条違反でへの改名がCategory‐ノート:NHKから国民を守る党#改名提案で提案されています。--シャメ・コース（会話） 2021年9月10日 (金) 06:46 (UTC)

上記の議論で出た意見が関連カテゴリ全般に対する反対意見だったので、そうであるなら本体記事のノートでまとめて議論したほうが適当だと思いましたので、議論の対象を関連カテゴリ全般に拡げて、こちらで議論を行う予定です。--モーチー（会話） 2021年9月10日 (金) 08:40 (UTC)

提案 改めて関連記事の改名提案を行います。

対象記事は、下記の4記事になります。（「NHKから国民を守る党」の部分を「NHKと裁判してる党弁護士法72条違反で」へ変更します）

主な改名理由

  • すでに「NHKと裁判してる党弁護士法72条違反で」に党名変更が行われており、現在の党名は「NHKから国民を守る党」ではない
  • 本体記事名やカテゴリーページ本文の記述との整合性
  • 総選挙ではこの党名で臨むことが確定したと報道されている[3]（公選法の都合上、すでに党名変更が不可能な期間に入っているため）

改名後の付け替え処理はそこまで多くないので、botに依頼せずに手作業を予定しています。--モーチー（会話） 2021年9月10日 (金) 10:35 (UTC)

  • 反対 #カテゴリ他追いついていないのでは?のとおりです。衆院選の後にしましょう。検索入力の可能性のある記事名は現行に追従させてあるので、可能性の低いカテゴリやテンプレートは旧名称でもまったく問題はありません。選挙結果を見極めましょう。--Triglav（会話） 2021年9月10日 (金) 12:10 (UTC)
    • Triglavさんの意見を端的に言うと、選挙の当選者数基準でカテゴリ名を決めましょうということでしょうか。具体的に例示すると、次の衆院選で誰か一人でも当選すれば上記で挙げた改名案に変更し、当選者が出なければ改名せすそのままとすると。そういう認識でよろしいでしょうか？--モーチー（会話） 2021年9月14日 (火) 14:01 (UTC)
      • そんなあたりですかね。・・・と思っていたのですが、仮に当選者を出したとしても改名が続く可能性もありますし、少なくとも裁判が終わった時点で「～してる党」から「～してた党」への改名がありそうなので、選挙後もフラフラしてるようなら（移動システムという軽快なフットワークを生かして記事名は変え続けるにしても）カテゴリは代表名を決めて固定化してもよいかもしれません。--Triglav（会話） 2021年9月15日 (水) 13:32 (UTC)

記事名の固定化提案

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上記の改名提案に賛成される方は出てきませんでしたが、Triglavさんから記事名を固定化するという意見をいただきましたので、正式にその案を下記に提案します。

 案2

  1. 関連する4つの記事名を現行の「NHKから国民を守る党」を基にした記事名に固定する。
  2. 合意なき移動が行われた場合は追認提案を行わずただちに差し戻してよい。

--モーチー（会話） 2021年9月15日 (水) 15:56 (UTC)

すみません。勘違いさせてしまったかもしれませんが、もう一度お読みください。記事名は「フットワークを生かして記事名は変え続ける」で、カテゴリは「代表名を決めて固定化してもよいかも」です。それも固定化＝ルール化は希望しません。幸いにも皆様が考える最も著名な政党名で落ち着いている状態であれば、変化させないというルール作りの必要はありませんし、ルールを作ってしまうと次にさらに著名なものが現れたときにルールを解除するルール作りが必要になります。それに何もしないのが一番楽でいい。--Triglav（会話） 2021年9月15日 (水) 17:02 (UTC)
こちらこそ文意を正確に読み取れずすみません。Triglavさんの意見を要約すると、カテゴリ記事名は、現記事名よりも著名な政党名が出てくるまでは、そのまま維持する対応が一番楽だから、そうするのがよいということでしょうか。この対応を明文化すると、
  1. カテゴリ記事名は、現記事名よりも著名な政党名が出てくるまではそのまま維持する。
  2. さらに著名なものが現れたときは、そのものに改名を行う。
となります。上記の箇条書き文に修正点などありましたらよろしくおねがいします。--モーチー（会話） 2021年9月15日 (水) 19:38 (UTC)
横から失礼します。#カテゴリ他追いついていないのでは?における提案とその後の動きを眺めていると、次の国政選挙で誰か当選したら検討する。で良いと思います。当初はローカルルールもアリかなと考えていましたが。--快速フリージア（会話） 2021年9月19日 (日) 08:02 (UTC)

それではTriglavさんから修正点も無いようなので、下記のTriglavさんの意見をたたき台として、他の方からのコメントを募るステップに移りたいと思います。修正点などあれば具体的にご提示いただければと思います。--モーチー（会話） 2021年9月19日 (日) 12:22 (UTC)

  1. カテゴリ記事名は、現記事名よりも著名な政党名が出てくるまではそのまま維持する。
  2. 現記事名よりさらに著名な政党名が現れたときは、そのものに改名を行う。

著名さの比較方法

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先のコメントから一週間経ちましたが、Triglavさんの意見に対して異論が出なかったので、この意見を素案として今後の具体的な対応方針について議論を進めたいと思います。素案の2にあるように、現記事名よりさらに著名な政党名が現れたとして改名提案が出された場合に、どちらがより著名な名前かを判断する必要が出てきます。著名さを測る客観的な判断基準としては、選挙の当選者数や、その政党名の使用年数、検索件数などが考えられます。この中であれば、グーグルの検索件数で比較するのが最も一般的でよい方法と思いますが、どうでしょうか。--モーチー（会話） 2021年9月27日 (月) 01:20 (UTC)

著名さの比較方法について、グーグルの検索件数で比較する方法について、一週間待って特に意見がないようなので、この方法を採用することとします。続いて、これを素案に反映しまして、下記にて提示します。何か意見・コメントなどあればよろしくおねがいします。
カテゴリ記事名の指針
  1. カテゴリ記事名は、現記事名よりも著名な政党名が出てくるまではそのまま現記事名を維持する。
  2. 現記事名よりさらに著名な政党名が現れた場合、その政党名に改名を行う。
  3. どちらがより著名な名前かはその時点においてのグーグルの検索件数の多さで判断する。

--モーチー（会話） 2021年10月4日 (月) 13:52 (UTC)

1週間ほど経ちましたが、上記の指針に対して異議なども無いようなので、これを今後の対応方針として合意形成ができたものとみなします。他にカテゴリの改名について議論しておくべき論点など新しく出てこなければ、1週間後にこちらのセクションは閉じたいと思います。--モーチー（会話） 2021年10月12日 (火) 10:55 (UTC)

終了 特にコメントも出てこないため、こちらの議論は終了します。議論へのご協力ご確認ありがとうございました。--モーチー（会話） 2021年10月19日 (火) 04:14 (UTC)

本題ではありませんが、Template:NHKから国民を守る党につき改名提案をしました。--伊藤太郎（会話） 2021年11月13日 (土) 03:19 (UTC)

関連カテゴリの改名提案（2021年11月）

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最新のコメント：3 年前9件の コメント4 人が協議に参加

先日の衆議院選挙の影響で、グーグルの検索件数において、「NHKから国民を守る党」に代わって「NHK党」が最も検索ヒット数の多い名称となりました。よって、上記で定めたカテゴリ記事名の指針に沿い、「NHK党」への改名を提案します。

検索結果のヒット件数

  • "NHK党" 約 4,130,000 件
  • "NHKから国民を守る党" 約 970,000 件
  • "N国党" 約 683,000 件
  • "NHKと裁判してる党弁護士法72条違反で" 約 390,000 件

--モーチー（会話） 2021年11月2日 (火) 13:29 (UTC)

反対 すみませんが、わざわざ改名するなら「Category:NHKと裁判してる党弁護士法72条違反で」等が良いと思います。当該政党が公式サイトでNHKと裁判してる党弁護士法72条違反でと名乗っていることにくわえ、正式名称にそろえるのが良いと考えるからです。--伊藤太郎（会話） 2021年11月3日 (水) 07:25 (UTC)

コメントありがとうございます。伊藤さんがおっしゃる理由は、前回の改名提案冒頭で私が挙げた理由と同じものですが、その提案に対し反対される方が複数いたため、その改名案を取り下げた経緯があります。ただ、私個人としては「Category:NHKと裁判してる党弁護士法72条違反で」でも問題はないと考えていますので、その改名案でコミュニティの合意が得られるのであれば、それでよいと思います。--モーチー（会話） 2021年11月3日 (水) 08:31 (UTC)

コメント 改名候補として、伊藤太郎さんから「Category:NHKと裁判してる党弁護士法72条違反で」案が出されました。前回の改名議論では、この案に対して、党が頻繁に党名の変更を繰り返すことから、Triglavさんから最も著名な政党名に記事名を固定化する意見が出され、この意見をもとにして指針が定められましたが、伊藤太郎さんはこの指針について反対する意見をお持ちという理解でよろしいでしょうか？そうであれば、改めてカテゴリ記事名の指針についても修正を行って、合意形成をはかりたいと思いますので、このカテゴリ記事名についてどうしたいのか、伊藤太郎さんの意見を具体的にお聞かせください。--モーチー（会話） 2021年11月8日 (月) 03:21 (UTC)

コメント「カテゴリ記事名の指針」にも反対です。
ただし、今回のモーチーさんの提案は「Category:NHKから国民を守る党の人物 → Category:NHK党の人物」「Category:NHKから国民を守る党の国会議員 → Category:NHK党の国会議員」「Category:NHKから国民を守る党 → Category:NHK党」です。よって、「カテゴリ記事名の指針」について多くをコメントすることは控えます。--伊藤太郎（会話） 2021年11月8日 (月) 11:33 (UTC)
コメント - 私もわざわざ改名するなら「Category:NHKと裁判してる党弁護士法72条違反で」ではないかと考えます。また、モーチーさんが色々なさっているのは構わないのですが、反対意見がないから次へ進む。の前に、ほぼどなたも賛否ご意見がないと言うのはイコール「条件なく示した案で大丈夫だ」ではないかもしれません。もう少しゆっくり議論をする時間があっても良いと思います。場合によってはコメント依頼で議論活性を促してもらう方法もありますし。--快速フリージア（会話） 2021年11月8日 (月) 18:02 (UTC)
確かに快速フリージアさんの言うとおりで自分以外に意見がつかない状態でしたので合意形成として不十分だった点は否めません。加えて、伊藤太郎さんも「カテゴリ記事名の指針」に反対する意見だということなので、この指針について前回の議論で合意を得られたものとみなしていましたが、これは「上辺だけの合意」だったにすぎないかもしれません。--モーチー（会話） 2021年11月8日 (月) 22:32 (UTC)

 取下 当改名提案に話を戻すと、この改名案に対して伊藤太郎さんと快速フリージアさんから反対意見が出ました。また、カテゴリ記事名の改名について、最初に改名提案をした9月初めからこれまでの2ヶ月間にわたって、自分以外に積極的な賛成意見が全く出ずに、反対意見しか出なかったことを踏まえると、コミュニティは改名せずにそのままにする方向でよしとしている、そういう意向だと理解しました。私は改名する方向でこれまで議論をしてきましたが、その方向で広く合意を得ることが難しいのであれば、それにこだわるつもりもありませんので、よって当改名提案は合意の見込みが無いものと判断して取り下げたいと思います。議論にご参加頂いた方ありがとうございました。--モーチー（会話） 2021年11月8日 (月) 23:02 (UTC)

コメント - 突然ですがすみません、モーチー様の提案に賛成する予定でしたが、投稿ブロックを受けていたので出来ませんでした。このことを伝えておきます。--欧州統合の護民官（会話） 2021年11月23日 (火) 08:33 (UTC)

「NHK受信料を支払わない国民を守る党」改名(ローカルルール適用)

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最新のコメント：3 年前1件の コメント1 人が協議に参加

2022年1月20日に「NHK受信料を支払わない国民を守る党」へと改名されたため、ローカルルールに従い改名を行いました。

  1. 総務省の報道資料等で発信された党名変更に関する資料(2022年1月20日)
  2. N国党の改名の報道資料(2022年1月20日)

を参照しました。--舌先現象になります（会話） 2022年1月20日 (木) 15:24 (UTC)

「NHK党」へ改名(ローカルルール適用)

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最新のコメント：2 年前17件の コメント9 人が協議に参加

2022年4月25日に「NHK党」へと党名変更があったため、ローカルルールに従い改名を行うために移動依頼を提出しました。

  1. 総務省への届け出資料の写真
  2. 党名変更の報道

の資料を参照しました。--モーチー（会話） 2022年4月25日 (月) 04:53 (UTC)

 追記 追加資料です。

補足として、総務省の報道資料も示しておきます。 "政治資金規正法に基づく政治団体の届出事項の異動の届出" (Press release). 総務省. 25 April 2022. 2022年4月25日閲覧。 -- IXTA9839（会話） 2022年4月25日 (月) 09:45 (UTC)

ちょうど同タイミングの投稿で編集競合となってしまいました。すみません。--モーチー（会話） 2022年4月25日 (月) 09:48 (UTC)
移動依頼提出を確認しました。おふたりともありがとうございます。ところで、ローカルルールでは「①総務省の報道資料等で発信された党名変更に関する資料（一次資料）」が必要となっており、モーチーさんの上げてくださった党関係者によるTwitterは要件を満たしません。しかしIXTA9839さんが補足として上げてくださった資料のおかげで、ローカルルールの要件を満たしました。次回以降改名があった際、ローカルルールの適用のためにこの節を参考にする方がいらっしゃるかもしれないので、一応このことを書き留めておきます。
また、時事通信の記事には、党名変更をN党が発表したとの記載がありますが、これが「総務省の認可が確認」できるとは言えない可能性があります。（例えば「ゴルフ党」のときは、N党が党名変更を発表したものの実際には改名されませんでした。）ですから、総務省が認可したとする別のソースも提示しておきます。讀賣新聞NHK --Glaceonwiki（利用者ページ|トーク） 2022年4月25日 (月) 12:18 (UTC)
今回の手続き情報の不備についての補足ありがとうございます。次の変更時に誤解をうむかもしれませんので、そこもコメントすべきでした。--モーチー（会話） 2022年4月25日 (月) 21:53 (UTC)

改名提案（ローカルルールが適用できないため）

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提案 NHK受信料を支払わない国民を守る党をNHK党へ改名することを提案します。 今回は「NHK受信料を支払わない国民を守る党」から「NHK党」へと党名が変更になりましたので、ローカルルールを適用して記事名を即時改名しようとしましたが、改名先の「NHK党」の項目がすでにリダイレクトとして版を重ねていたため、通常利用者では移動を行うことができず、移動依頼を提出しましたが、合意が確認できないということでその依頼は却下されてしまいました。ということなので、ローカルルールを使用せずに、通常の手続きを経る方向で進めようと思います。よろしくお願いします。

資料

  1. 総務省の報道資料等で発信された党名変更に関する資料
  2. NHK党の改名の報道資料

--モーチー（会話） 2022年4月26日 (火) 06:43 (UTC)

賛成 正式名称であるNHK党への改名に賛成します。--左右非対称（会話） 2022年4月26日 (火) 07:32 (UTC)

賛成 改名に同意します。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2022年4月26日 (火) 07:50 (UTC)

コメント ローカルルールを提案した利用者（合意形成への貢献は他の方々によるところがほとんどですが）として、今回の改名提案についての意見を記そうと思います。まず、今回は移動先となるべき「NHK党」に複数の版があり、先にモーチーさんが書かれている通り移動依頼に提出されるべき件でした。その移動依頼には「事前に改名提案が行われていない場合」は依頼不可とされているため、今回の依頼は却下されたと考えられます[4]。今回の却下は移動依頼側の方針によるものであり、今後のローカルルールの運用を妨げるものとは考えません。また、ローカルルールは第4項にある通り「記事名の変更に伴う改名提案の作業がコミュニティの負担になっているため」に提案され合意されました。今回は速やかに合意形成が図られつつあり、コミュニティの負担は最小限に抑えられています。これはローカルルールの理念を皆さんにご理解頂き、またローカルルールに基づいた適切な資料提示の上での改名の前例があることも貢献していると考えます。この点で、例えローカルルールが適応できない場合であってもローカルルールには一定の有用性があるものと思います。ここにローカルルールの合意に貢献して下さった皆さん、また運用して下さるみなさんに感謝するとともに、今後も適切にローカルルールが活用されることを願います。私の考えは、コミュニティの負担軽減ができていればローカルルールの適応は抑制的であって良いというものです。もちろん、ローカルルールにもある通りローカルルールを「変更、あるいは撤廃するための議論も自由」です。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2022年4月26日 (火) 18:44 (UTC)

賛成 改名に賛成です。手続きのやり方にも同意します。ローカルルールの運用は抑制的であるべきでしょう。--星命定軌（会話） 2022年4月26日 (火) 10:57 (UTC)

賛成 NHK党への改名に賛成します。提示頂いた2資料から、当該政党の改名を総務省が認可したことが分かるためです。ローカルルールって合意のひとつだと思っていたのですが、そうではないのですかね。--Glaceonwiki（利用者ページ|トーク） 2022年4月26日 (火) 12:13 (UTC)

賛成 改名に賛成します。ローカルルールも合意とされるべきだと思いますが、とりあえず今回は改名提案でいいと思います。--シャメ・コース（会話） 2022年4月26日 (火) 15:53 (UTC)

賛成 改名に同意です。--オズワルド（会話） 2022年4月28日 (木) 14:14 (UTC)

賛成 --伊藤太郎（会話） 2022年4月29日 (金) 14:52 (UTC)

  • コメント 移動依頼を提出します 通常の合意形成期間の1週間の間に、賛成意見を7件いただき、反対意見はなしということから、改名に対する合意を得られた状態とみなします。よって、移動依頼で却下されることはなくなりましたので、これにて再度移動依頼を提出いたします。--モーチー（会話） 2022年5月3日 (火) 06:13 (UTC)

報告 管理者さんにより移動が行われ改名が実施されましたので、これにて改名手続きを終わります。ご意見コメント等のご協力ありがとうございました。--モーチー（会話） 2022年5月4日 (水) 17:16 (UTC)

関連カテゴリの改名提案（2022年5月）

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最新のコメント：2 年前4件の コメント2 人が協議に参加

関連記事の改名提案を行います。正式名称であり、かつ著名さにおいても、この党名を衆院選で略称に使用したため去年11月時点で"NHK党" が"NHKから国民を守る党"を上回っているデータが出ています（#関連カテゴリの改名提案（2021年11月）を参照）。これらのことを踏まえて、下記の4記事を本記事に揃えた名称に改名することを提案します。なお、次期参院選で使用する政党名を総務省へ届け出を行う期限がすでに過ぎていることから、参院選はこの政党名で臨むことが確定しているため、さらに"NHKから国民を守る党"との著名度の差を広げることが予想できます。

対象記事

--モーチー（会話） 2022年5月12日 (木) 01:42 (UTC)

  • 賛成 昨年7月21日以降、約10ヶ月にわたって「NHK党」を略称もしくは正式名称として使用しており、この名称で現時点では定着していると考えてよいと思います。関連カテゴリ等も現在の正式名称である「NHK党」で統一することに賛成です。--靖太郎（やすたろう）（会話） 2022年5月16日 (月) 04:50 (UTC)

報告 全ての改名とそれに伴う付け替え作業が終わりました。コメント等ご協力ありがとうございました。--モーチー（会話） 2022年5月26日 (木) 10:34 (UTC)

質問

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最新のコメント：2 年前3件の コメント1 人が協議に参加

本文・ノート含め{{論争的}}はまだ必要そうですか?--快速フリージア（会話） 2022年7月17日 (日) 09:29 (UTC)

何が、と言うのではありませんが、もう少し経過をみます。「論争的」はそのままとします。--快速フリージア（会話） 2022年8月2日 (火) 11:37 (UTC)
引き続き{{論争的}}はそのままとします。どなたかが判断され除去していただいても結構です。--快速フリージア（会話） 2023年3月8日 (水) 09:35 (UTC)

「政治家女子48党」との記事整理について

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最新のコメント：1 年前27件の コメント11 人が協議に参加

先程会見にて「NHK党」を「政治家女子48党」に変更するとの発表がありました（ニコニコニュース、追って報道など出ると思います）。以下会見での発表を列挙します。

  • 「NHK党」（立花孝志党首）の党名・党首を「政治家女子48党」（大津綾香党首）へ変更（総務省へ届出済み）。
  • NHK問題への対応は9日に政治団体「NHK党」を届け出、資金整理などを行う予定。
  • 立花は党首を辞任し「事務局長」の新規ポストとなるが、その他役員のポストは変更なし。
  • 参議院会派名も「政治家女子48党」への変更届出済み。
  • 地方議員の所属する政治団体「政治家女子48党」（夏目亜季代表）はそのまま維持。

すでに「政治家女子48党」の記事がありますのでローカルルールに則った即時での移動はできませんし、大きく記事内容の整理などを要す案件と思いますので、予め議論の場を作っておきたいと思います。

以下個人の意見ですが、立花氏が表に立たなくなり、党の方針が大きく変更されるということであれば「NHK党」についての記載を切り離してもいいのかなとも思っております。--Kst01（会話） 2023年3月8日 (水) 08:39 (UTC) 誤字修正、一部リンク付与--Kst01（会話） 2023年3月8日 (水) 09:40 (UTC)

コメント 選択肢としては、こんなところでしょうか。

--星命定軌（会話） 2023年3月8日 (水) 10:28 (UTC)

9日に総務省への届け出が行われるということですので、それから様子を見ることになりそうです。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2023年3月8日 (水) 12:12 (UTC)

コメント NHK党が政治家女子48党に改名する事で届け出るのであれば、、記事も届け出に従って改名し、過去にNHK党と名乗っていた事がWikipediaの編集履歴でも分かるようにした方が良いかと思います。しかし、活動内容の中心にNHK関係がなくなる事も想定されますし、記事が読みにくくなるため、NHK関係は政治団体の記事へ移動し、既に存在する政治家女子48党の記事をこちらの記事へ統合するのが良いかなと思います。とは言え、以前に何度も改名した事があり、今回は党首が変わるとは言え、実質的には単なる改名と同じ可能性もあります。ですので、一定期間実態を把握する期間を設けてからの編集とした方が良いとは思います。--Ty70（会話） 2023年3月8日 (水) 13:45 (UTC)

  • 皆さんがおっしゃっている角度がと異なると思いますが一案を。今後の動き次第ですが、「NHK党」と言う党がある・かつてあって、こうだった。と言う事項を、敢えてNHK党として記事を残すのはどうかなと思いました。私案であり、先に述べた通りで確実な情報の収集がなされ、分析や議論がなされるべきですが。正直、いつ、どうなるか不明ですけれど。--快速フリージア（会話） 2023年3月8日 (水) 14:09 (UTC)　1文字校正--快速フリージア（会話） 2023年3月9日 (木) 22:26 (UTC)

今後の動向を注目すべきですが、もし予定通りとなった場合は、名称ではなく団体・法人を本位に考え、
・「NHK党」 → 「政治家女子48党 (2013-)」
・既存の「政治家女子48党」→「政治家女子48党 (2022-)」
・NHK問題への対応にあたる新設の政治団体： 「NHK党 (政治団体 2023-)」または「NHK党 (政治活動団体 2023-)」
ではどうでしょうか。
また、たとえ政党要件を満たしている（いわゆる国政政党）でなくても、定義としては無論政党ですから、既存の「政治家女子48党」の曖昧さ回避に「政治団体」を使用するのには少し疑問があります。また、それに対して、新たに新設される「NHK党」は「党」と称してますが政治団体にあたると考えます。まあ厳密には政党もすべて政治団体に該当しますが。--根拠原則（会話） 2023年3月8日 (水) 15:24 (UTC)

返信 (根拠原則さん宛) 数点ほど。
  • まず「政治家女子48党」が取り上げられるとするならば、今後は国政政党の方が多くなるであろう事を考えれば政党の方を代表的なトピックとして括弧なしの記事名にできるのではないか（逆に政治団体の方を特筆性がないとして政党の記事内に軽く記述できるのではないか）。
  • 特に同名の政党がある訳ではないので、括弧内を年度にする必要はないのではないか。
  • 2020年の立憲・国民の統合時の議論にてあった通り（ログ）、「政党の記事名に年度を記載する場合解散年の記載は不要」の認識でまとまっており記事名のハイフンは不要。
  • 新しく作られる政治団体「NHK党」はリリースによると2021年結成の政治団体「NHKの弁護士法72条違反を追及する党」を改名するとのことなので括弧内の年度をあえて挙げる場合は「2023」でなく「2021」では。
  • 移動後の「NHK党」および「政治家女子48党」の扱いについてどうするのか（曖昧さ回避、特定のページへのリダイレクト等）。

以上についてご検討いただきますようお願いします。--Kst01（会話） 2023年3月8日 (水) 22:30 (UTC)

情報 総務省発表来ました[5]。--星命定軌（会話） 2023年3月9日 (木) 08:22 (UTC)

提案 未来を予測する場ではないからこそ、現状に即した記事名に変更すべきでしょう。そこで、以下のように提案します。

--星命定軌（会話） 2023年3月10日 (金) 07:46 (UTC)

賛成 過去にも繰り返されている党名変更と同様に対応されるべき案件と思います。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2023年3月10日 (金) 11:58 (UTC)
コメント 記事統合と改名を行った場合、政治家女子48党記事をNHK党に移し、政治家女子48党の記事は削除、NHK党を政治家女子48党に改名という流れでしょうか。--左右非対称（会話） 2023年3月10日 (金) 13:34 (UTC)
そうですね、その流れを想定しています。--星命定軌（会話） 2023年3月11日 (土) 02:52 (UTC)
よくよく考えてみると、現政治家女子48党を削除してしまうと履歴不継承になってしまうので、政治家女子48党→政治家女子48党 (政治団体)に改名したうえで、政治家女子48党 (政治団体)を新しい政治家女子48党にリダイレクトするのが良いかもしれませんね。--星命定軌（会話） 2023年3月11日 (土) 03:10 (UTC)
コメントご丁寧にありがとうございます。--左右非対称（会話） 2023年3月11日 (土) 07:06 (UTC)
賛成 本党は過去何度も党名変更を繰り返していますが、今回も党名を変更したのであれば同様にこの記事の名称を変更するべきと思います。また、2023年3月11日現在、政治団体として政治家女子48党 という現状の記事はスポーツ報知が報道しているにとどまり、特筆性に疑問がありますので、独立した記事として残すのではなく、政治家女子48党→政治家女子48党 (政治団体)に改名したうえで、政治家女子48党 (政治団体)を新しい政治家女子48党にリダイレクトするのが望ましいと思います。履歴継承の問題がなければ、政治家女子48党を削除することに反対しません。--左右非対称（会話） 2023年3月11日 (土) 07:06 (UTC)
賛成 過去に名称変更を行った際と同じように、事実に基づいた変更とすべきかと思います。ただ、再度NHK党となる可能性を否定する材料もありませんので、元に戻す場合があるという認識は少なからずしておいた方が良いのかな、とは思います。--Ty70（会話） 2023年3月10日 (金) 16:38 (UTC)
元に戻す際は差し戻し処理で対応できるかな、と思います。政治団体としての政治家女子48党はあくまで旧NHK党の諸派党構想の一環ですので、そもそも特筆性があったか怪しいので、そのまま本記事で書いてあれば良さそうです。--星命定軌（会話） 2023年3月11日 (土) 02:55 (UTC)
賛成 　政治家女子48党をNHK党に統合した上で、NHK党を政治家女子48党に改名するのが、政治家女子48党とNHK党の関係的にも妥当ではと思います。--〜〜〜〜--以上の署名のないコメントは、シャメ・コース（会話・投稿記録）さんが 2023年3月14日 (火) 09:04‎ (UTC) に投稿したものです（Schwei2（会話）による付記）。
@Schwei2さん　失念しておりました。ありがとうございました。--シャメ・コース（会話） 2023年3月16日 (木) 14:24 (UTC)
賛成 政治団体の政治家女子48党に特筆性があるとは思えませんので、上にある通り一旦当記事に統合した上で移動するべきでしょう。もうこの記事の移動うんざり…--Schwei2（会話） 2023年3月15日 (水) 15:06 (UTC)

報告 ひとまず、記事統合を行いました。改名については移動依頼を提出し、完了後、カテゴリーについて扱っていきます。--星命定軌（会話） 2023年3月18日 (土) 12:12 (UTC)

チェック 済 カテゴリーの改名、付け替えも完了しました。記事の内部リンクはNHK党時代のものを意図しているものはリダイレクト経由のままとします。--星命定軌（会話） 2023年3月20日 (月) 00:17 (UTC)

カテゴリの扱いについて

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今回記事の整理を行うに当たり、Category:NHK党および下位カテゴリのCategory:NHK党の人物、Category:NHK党の国会議員についても整理を行う必要が出てくるためいくつか確認事項がございます。

  • 新たにカテゴリCategory:政治家女子48党を作るか、既存のNHK党カテゴリからの付け替えにとどめるか。
  • 新たに作る場合、NHK党カテゴリは政治家女子48党カテゴリの下位カテゴリとなるか、並立させるのか。
  • 上杉隆、竹原信一などNHK党（前身の名称を含む）のみに所属していた人物を政治家女子48党のカテゴリに含めるべきなのか。

ご意見を伺えれば幸いです。--Kst01（会話） 2023年3月8日 (水) 22:30 (UTC)

  • コメント 今回はあくまで名称の変更であり、法人としては政治家女子48党はNHK党と同一なのですから、同一のカテゴリに含めるのが妥当と思います。仮に一回法人を消滅させ、新党として政治家女子48党を立ち上げるのだとしたら話は別だったのでしょうが。--Otokotoko（会話） 2023年3月9日 (木) 01:48 (UTC)

改名提案 20230309

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最新のコメント：1 年前10件の コメント8 人が協議に参加

党首辞任に伴う党名の変更により、「政治家女子48党 (2013-)」への改名を提案。--根拠原則（会話） 2023年3月8日 (水) 19:26 (UTC)

2013って…？ PeterBarofsky（会話） 2023年3月8日 (水) 20:01 (UTC)
@PeterBarofsky 由来となった既存の政党「政治家女子48党」との曖昧さ回避です。従ってこちらも改名提案を行っております。--根拠原則（会話） 2023年3月8日 (水) 21:01 (UTC)
設立年(当初の名称は「NHK受信料不払い党」)が2013年らしいです。— 市民武佐（会話） 2023年5月24日 (水) 12:34 (UTC)
コメント 2党の記事のあり方については一つ上の節において既に議論が進んでおり、ここにおいてコンセンサスが取れましたら両記事とも改名を行うことはできます。既に根拠原則さんは一つ上で記事案を出しておりますし、新たにトピックを立て議論の場を分散させる必要はありません。こちらからの取り下げは行いませんがこの点再考いただきますようお願いします。 --Kst01（会話） 2023年3月8日 (水) 21:36 (UTC)
反対 こちらの記事名に年度の記載はしない方が良いと思います。政治団体側の記事を残す場合でも、記事の区別ができるように政治団体側の記事名で調整する事や補足を記載ししておく事で事足りると感じます。--Ty70（会話） 2023年3月9日 (木) 00:38 (UTC)
コメント 少なくとも、前節での議論で方向性がまとまるまではここの提案は取り下げるか、ストップさせるべきかと思います。議論が分かれてしまうと合意形成の上で混乱の元にもなりかねません。議論告知も、わざわざ改名提案をしなくてもコメント依頼などで呼び掛けができるはずです。--Y-route（会話） 2023年3月9日 (木) 01:40 (UTC)
提案 政治家女子48党の扱いについても併せて議論しなければならないので、上節で議論を一本化すべきかと。とりあえず、本節の議論の終了を提案します。--星命定軌（会話） 2023年3月9日 (木) 02:01 (UTC)

終了 終了提案に約一週間、反対がなかったため、本節の議論は上節に一本化します。--星命定軌（会話） 2023年3月16日 (木) 02:28 (UTC)

党名の表記について

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最新のコメント：1 年前2件の コメント1 人が協議に参加

「政治家女子48党」を「政治家女子４８党」に「NHK党」を「ＮＨＫ党」にと、党名を半角から全角に変える方がいるようです。しかし、公式サイトを確認するといずれも半角表記です。半角表記で統一、お願いします。もし、理由があって、全角にしているのでしたら、本節議論でコンセンサスを得てから、編集を実行してください。合意を無視した編集の強行はブロック事由になります。--星命定軌（会話） 2023年4月9日 (日) 07:05 (UTC)

終了 異議なしということで、一旦決着とします。--星命定軌（会話） 2023年4月16日 (日) 07:58 (UTC)

代表・党首について

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最新のコメント：1 年前4件の コメント4 人が協議に参加

現在政治家女子48党代表及び党首について、大津綾香か齊藤健一郎及び立花孝志のどちらかで慢性的な編集合戦に陥っているように思います（私自身も差し戻しを行うなど気づかずに加担してしまっていたと思います）。現状、解決する兆しは見えず、総務省も変更に関しては2023年4月12日時点では受理されていないようです。私の意見としては総務省がこの変更を認めるまでは大津綾香を党首とすべきと考えていますが、それを含めて合意形成及び解決するまで政治家女子48党の代表・党首に関わる記事（政治家女子48党・大津綾香・齊藤健一郎・立花孝志など）の記述全てにおいて党首に関しては記載しないもしくは変更される前の状態にしておくべきだと思います。なお、2023年神奈川県知事選挙においては除名などによる異動届けは受理されずに行われたため、こちらの党所属及び肩書きは変更すべきではないと考えます。--妖怪ウォッチ宣教師（会話） 2023年4月12日 (水) 09:45 (UTC)

賛成 総務省の受理の可否、総務省が誰を党首として扱っているのかに準ずるべきでしょう。--星命定軌（会話） 2023年4月12日 (水) 12:19 (UTC)
賛成 政党名と同じく、政治家など内部発表ではなく、公的機関の告示などをもって変更すべきでしょう。今後裁判などにも発展しそうですし。--Bject（会話） 2023年4月14日 (金) 15:50 (UTC)
反対 登記上の党首は大津綾香氏ですが、実際に国会議員を従えて党運営を行っているのは立花孝志氏であり、今後裁判によって代表権が争われるものと思われます。ただしその間、代表権争いのことを知らない人がWikipediaで該当項目を確認した際に、断定的な記載をしてしまうと「大津氏が党運営を行っている」という誤解を与えてしまう可能性があります。そのため、代表権を争っている旨の注釈をつけての双方記載が望ましいと考えます。--夢真（会話） 2023年7月11日 (火) 14:38 (UTC)

記述事項について

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最新のコメント：1 年前2件の コメント1 人が協議に参加

現在、団体の記載内容につき、『現在進行中』の分裂前後や諸党派構想を中心に、とりあえずの一時的補修を行いました。特に、諸党派の関係では、同名や類似の政治団体や無所属者が出来ており、把握が困難ではないか、と存じます。事実関係にさらに変化が起きる可能性があり注意すべきだと考察します。　--126.125.56.24 2023年4月22日 (土) 04:53 (UTC)

一時的補修を一度ここまでにします。--126.125.56.24 2023年4月22日 (土) 05:47 (UTC)

党規約および党員を削除した理由について

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最新のコメント：1 年前2件の コメント1 人が協議に参加

根拠（規約および党員規約）を記載していますが、削除理由についてご存じでしたらご教授ください。なお、そのリンクが無かったことは反省しています。--126.125.56.24 2023年4月24日 (月) 12:28 (UTC)

何故項目を削除したのか不明ですが、簡潔な補修を行い、かつ、必要なリンクを追加しました。--126.125.56.24 2023年4月24日 (月) 12:58 (UTC)

このページをNHK党の転送先とするべきではないのではないか

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最新のコメント：1 年前2件の コメント2 人が協議に参加

国政政党「NHK党」は「政治家女子48党」へ党名を変更したが、それとは別に立花孝志氏が党首を務める、同名の政治団体「NHK党」も存在し、実際に2023年の統一地方選挙にも「政治家女子48党」と「NHK党」の双方の公認候補が出馬している。 そのため、NHK党(政治団体)のページを新たに作成し、NHK党は曖昧さ回避のページとするべきだと考える。--Tki wiki（会話） 2023年4月26日 (水) 05:16 (UTC)

表題の意味が取りづらいのですが、結局のところ「NHK党(政治団体)のページを新たに作成し、NHK党は曖昧さ回避のページとするべき」というのが、提案の全てということでよろしいでしょうか。であれば、主張の内容は理解致しました。ただ、現状、政治団体としてのNHK党は特筆性を満たせるほど充実した記事にするには、難しいのではないかと思われます。本ページには政治家女子48党#NHK党 (政治団体)の項目があるので、まずはそこを充実させるべきかと。そこが特筆性を満たせるほど充実すれば、分割提案で記事を独立させることができます。--星命定軌（会話） 2023年4月26日 (水) 10:23 (UTC)

加筆ついて

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最新のコメント：1 年前2件の コメント1 人が協議に参加

選挙戦や仮処分や次回総会を中心に加筆しています。党首などで一方の主張の加筆がありましたが、そのままとしています。　--126.125.56.24 2023年4月28日 (金) 20:51 (UTC)

2023年3月8日までのＮＨＫ党①と、諸党派構想②と、政治家女子48党③は、きちんとまとめて分けて整理すべきかと存じますが、様々な動きがあるようですのでこちらでは当面触れるつもりはなく保留します。--126.125.56.24 2023年4月28日 (金) 20:55 (UTC)

出典を消さないでください、出典を付記してください、ついて

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最新のコメント：1 年前2件の コメント1 人が協議に参加

筆者の出典を、なぜか消し、その後、出典を加えていない方がおられるようです。「要出典」を「添付」しましたので、出典を加えるなどの措置をお願いします。--126.25.200.10 2023年5月5日 (金) 12:36 (UTC)

半保護のお礼。（編集等、より「責任ある」方でお願いします？）　--126.25.200.10 2023年5月6日 (土) 09:36 (UTC)

なるべくツイッターのみを出典にしないでください、ついて

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最新のコメント：1 年前1件の コメント1 人が協議に参加

Twitterのみを出典にしないでほしい。ですが、ツイッターは、出典として将来的に記録が残りづらく、また、非表示にしたり、ブロックすると公開している内容もログイン時に見ることが出来ない、という欠点があるためにです。なお、最近そういう事例が多いそうですが、関係者の中に、関わってもいないのにブロックされた、という声も見られます。記載の場合は、「可能な限り」tuitta外のものも根拠に添えてください。　--126.26.31.243 2023年6月28日 (水) 05:32 (UTC)

会派節について

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最新のコメント：1 年前10件の コメント4 人が協議に参加

党単体で形成される会派について記事や節を立項することは基本的にありません。特筆性を満たないため、削除すべきと考えます。--星命定軌（会話） 2023年6月30日 (金) 12:30 (UTC)

賛成 特筆性を満たさないために削除することに同意します。このページには他にも特筆性を満たさない記述が多く見られますので、少し整理したほうが良いと考えます。--ClioneX（会話） 2023年7月2日 (日) 12:13 (UTC)
反対 この政党は、関連の企業や任意団体を利用して運営しており、任意団体として会派が存在しているという思考であるため、会派は特記するべき事項だと思われます。但し、うまく記述できないなら記載しないほうがマシであろう、と思われます。--126.29.21.105 2023年7月4日 (火) 06:27 (UTC)
追記。会派を任意団体扱いしている、という表現は適切かどうか、と言われると、そもそも、深く考えなくても、任意団体を人は作っており、例えば、コンサートで一緒に行く友達そのものが団体を形成し、任意団体だと言えば任意団体ですが、一時的な任意団体などという状態ではなく、任意団体として積極的に運用しようという意図がwikiに特記する程度に運営側に見られる、という意味です。なお、根拠としては、NHK党のコールセンターの運営等について、立花孝志氏が「会派の」と動画で主張しているものがある、ということですが、魚拓はとっておりません。修正される、表現上の違い、などで修正する可能性を否定しません（YouTube 2023/04/03 『政治団体になった【ＮＨＫ党】の最新情報』)。　--126.29.21.105 2023年7月4日 (火) 07:00 (UTC)

任意団体として存在しているという説明がよく分かりませんが、それに関する記述が本稿にない以上、特筆性はないということで良いでしょうか。--星命定軌（会話） 2023年7月5日 (水) 14:06 (UTC)

報告 賛成票及び、「うまく記述できないなら記載しないほうがマシ」と条件付きですが賛意を得られたため、編集を実行します。--星命定軌（会話） 2023年7月8日 (土) 01:06 (UTC)

コメント @星命定軌さん、@ClioneXさん、Wikipediaでは除去と削除は別物ですよね。— 市民武佐（会話） 2023年7月8日 (土) 10:26 (UTC)

ご指摘ありがとうございます。Wikipedia:内容の除去を読み、「削除」という表現が正しくなかったことを理解しました。今後は「除去」を使用したいと思います。--ClioneX（会話） 2023年7月8日 (土) 11:07 (UTC)
除去が適切な表現でしたね。削除で合意形成がなされましたが、除去に改めます。--星命定軌（会話） 2023年7月8日 (土) 11:08 (UTC)

返信 有難うございます。　私も気をつけていきます。— 市民武佐（会話） 2023年7月9日 (日) 04:49 (UTC)

公式サイトの外部リンクについて

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最新のコメント：1 年前11件の コメント6 人が協議に参加

2023/7/1時点で、公式サイトと称するリンク先が、新たに公開された大津綾香氏によるサイトとなった上で、編集がロックされています。

政治家女子48党は党首争いをしている状況であるため、この状況は不適切です。

記載する場合は争いが発生する前の従前の公式サイトとするか、いずれが公式サイトであるか争いがある旨の注記付きで双方記載とすべきです。--Himedaka2021（会話） 2023年7月1日 (土) 09:04 (UTC)

国政政党としての運営実態に鑑みると、政治家女子48党の公式HPとして周知されるべきサイトは明らかに
「https://www.syoha.jp/」です。
今般上書きされた当該サイトは、現職議員、活動実績、党としての声明等の実情も未記載、あるいは実態と乖離しており、虚偽周知の根幹となるべき悪しき状況です。
速やかにロック解除の上、訂正すべきです。--Nhk-seijikajyoshi（会話） 2023年7月1日 (土) 14:12 (UTC)


諸説あるようですが、法務省が大津党首という登記証明を出しており、裁判所でも現時点で仮決定で決まらず、第三者たる法務省が判断している根拠がある以上、並列表記がよろしいのではないか、と思われます。
https://www.meta-sect.org/　
このホームページは、大津３月８日党首のツイートから推察するに、記載して差し支えないのではないか、と思われます。しかし、一筆『大津派』などと記載することが肝要かと思われます。--126.29.21.105 2023年7月4日 (火) 06:44 (UTC)
  • 賛成
各陣営のホームページについて整理をさせていただくと、
  • syoha.jp - 2021年から現在に至るまで立花孝志陣営によって運営されているホームページ。参議院の公式サイトにもリンク先として掲載されている。
  • meta-sect.org - 2023年7月1日に大津綾香氏と思われるTwitterユーザが発表したばかりのホームページ。
現時点で「meta-sect.org」を公式サイトとして発表しているのは当該Twitterユーザのツイートのみであり、「信頼できる情報源」と呼ぶには疑義が残ります。本当にこちらが公式であれば、いずれ参議院にも修正届が出され、サイトのリンク先も更新されるはずなので、その更新を待ってから編集する方針で良いと思ってます。
また、「meta-sect.org」を公式と断定することによる不利益も考えられます。例えば、現在立花陣営は党でコールセンターを運営していますが、大津陣営がホームページ上で発表した内容について疑義を持った国民が、立花陣営のコールセンターに対し苦情や問い合わせを行い、業務に支障をきたす可能性などが考えられます。
そのため、上述のとおり参議院のサイトの更新があるまで「syoha.jp」を保つか、代表権争いに一定の決着がつくまでは未記載or双方記載とすべきであり、現時点で「meta-sect.org」を公式と断定すべきではないと考えます。--夢真（会話） 2023年7月4日 (火) 19:02 (UTC)
  • 賛成
どうしても大津氏側の主張するURLを正しいとしたい方がいるように見えますが
登記と活動実態がずれている状態で、登記の代表者の主張のみが正しいという論理は疑問に思います。
しかも大津氏のTwitterが本人が発表しているという確証もなく、そこに依った観点からすべてを論理だてて「参議院のWeb記載」まで否定するのは常軌を逸していると思います。
屁理屈で戻して戻してを繰り返して、編集合戦になるからやめろって話だとだれでも「主観的に自分の書きたいように」できてしまいます。
どこに正当性があって、「meta-sect.org」を公式と断定しているのかが合理的に理解できません。
現状の党実態は参議院会館に存在し、党員も役員もそこで実際に稼働しています。
それと登記の代表者がずれてしまっており、その登記代表者が「実態」を無視していますがこの登記は「不動産などの権利移転」とは異なります。
つまり、法律上の権利や主体・客体の概念が乏しい方が「登記が大津氏」だからそのTwitterが正しいと一人で独走しているように見受けられます。
そのあたりもあり、双方でもめて決着がついてないのですから「meta-sect.org」を公式と断定するのは「大津氏側に加担している」というようにしか見えず公平性について著しい疑問があります。
せめて併記が妥当でしょう。編集者でも意見が割れてしまうという現状ですからよく考えたほうがいいと思います。--2400:4150:6440:8300:53A6:5BC:E942:1117 2023年7月5日 (水) 03:11 (UTC)
  • 反対 どちらも記載しないことを提案します。どちらかのみを記載するのは中立でなく、かといって論争自体の記述が除去された現状において公式サイトのみ併記するのは読者の混乱を招きます。下の節でClioneXさんもどちらも信頼できないと仰っていますので、掲載可能な信頼できる公式サイトは存在しないことになります。--フューチャー（会話） 2023年7月21日 (金) 18:39 (UTC)
    私は上記で賛成の立場として意見を述べていますが、主張の根幹は「現時点で『meta-sect.org』を公式と断定すべきではない」というものであり、未記載も含めて考えておりますので、こちらの主張につきましても賛成いたします。--夢真（会話） 2023年7月22日 (土) 20:36 (UTC)
報告 「Wikipedia:投稿ブロック依頼/ClioneX」における議論の結果、ClioneXさんによる強引な合意形成、および非礼な発言の数々は悪質とみなされ、無期限ブロックの処分が下されました。従いまして、下節で行われた合意形成は無効とさせていただきます。本節におきましては、賛成・反対が分かれてはいるものの、『meta-sect.org』の単独記載には全員反対されています。最後の議論から3ヶ月以上経過していることもあり、暫定的に『meta-sect.org』に関する記述は除去させていだたきます。--夢真（会話） 2023年11月11日 (土) 03:02 (UTC)
現在は本議論提起時と違い大津陣営も立花陣営も「政治家女子48党」を名乗っておらず、また党規約が変更されて出典としても不適切になっていたため、現時点での除去は妥当だと思います。今後総務省が「みんなでつくる党」への変更を受理した場合は[6]を公式サイトとして、これを出典として修正していくのがいいと思います。受理しなかった場合はややこしくなりますが…。--フューチャー（会話） 2023年11月11日 (土) 07:12 (UTC)
総務省が変更を受理した場合であっても、参議院のリンク[7]が変更されないパターンも考えられます。そうなるとまた「信頼できる情報源はどれか」という話になってしまうので、混乱を避けるためにも代表権裁判の結果を待つのが一番かなと思っています。--夢真（会話） 2023年11月11日 (土) 16:58 (UTC)
それはもはや「NHKから国民を守る党」なので関係ないでしょう。裁判は結果が出てから考慮すればいいでしょう。--フューチャー（会話） 2023年11月12日 (日) 07:11 (UTC)

公式サイトの記載について

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最新のコメント：1 年前33件の コメント3 人が協議に参加

はじめに、前節にタイトルが似ている議論がありますが、内容が現在本ページが半保護になっていることへの不満であること、主張の傾向、このノートに投稿するためだけに作成されたと思われる新規アカウントとIP利用者、公式URLの編集をするまでは休眠していたアカウントの利用者で占められていることから推察して、ソックパペットであるか、立花氏側にのみ肩入れする方々の疑いがあり、中立的なご意見をいただくにはふさわしくないと考えます。このため、別の節として提起させていただくとともに、前述の理由と本ページが半保護下にあるという状況を鑑みて、この節へご意見をいただける利用者の皆様は、半保護下でも本ページ政治家女子48党が編集可能な利用者に限定していただくことを希望いたします。

さて、政治家女子48党は、政党交付金の交付の対象となる政党（いわゆる国政政党）であり、総務省への届け出および法務局での法人登記では現在の代表者は大津綾香氏となっています。これらについて大津氏側ならびに立花氏側間に争いがないことは、先日の千葉地方裁判所の判断にも記載があります[1]。また、本ノート内の「代表・党首について」でも、代表・党首名は公的機関の判断に準ずるということで合意ができていると判断できますので、同党の代表者および党首の記載を大津綾香氏とすることに争いはないと考えます。従ってこれらの前提から、大津氏が公式サイトとして公表している https://www.meta-sect.org/ を公式サイトとして記載することが適切であり、また、前述の現在有効な党規約等は同サイト以外に見つけることができず、出典の明記を行う上でも同サイトの記載を避けることはできないと考えます。 他方、https://www.syoha.jp/ は、現在、立花氏側に実効支配されている状況下にあり、党規約等も公的機関に届け出が行われていない（正確には現時点では届け出自体が認められていない）一方的に主張しているだけの内容となっているため、信頼できる情報源として使用することができないこともあり、公式サイトとして掲載するには不適切であると考えます。 また、参議院のウェブサイトのリンク集でのURLがsyoha.jpであることを公式の証明だと主張されている方が居られますが、ご覧いただければわかるとおり、同リンク集は個人サイトなどでもよく見られる単なるリンク集であり、そこに記載されたURLが公式サイトであることを認定しているものでもなければ、公的・法的に真正な代表者が運営するサイトが公式サイトであることを否認しているものでもありません。

以上のことから、私は本ページの公式サイトには https://www.meta-sect.org/ のみを掲載することが適当と考えます。しかし、公式サイトは記載なしとする案についても、コミュニティの皆様の一定の支持があり、立花氏側に傾倒している方々と無用な争いを避けることができるのであれば、それについて反対するものではありません。ただし、記載なしにする場合でも、前述のとおり現在有効な党規約等が掲載されているのがmeta-sect.orgのみという現状から、出典としてそれらへのリンクを外すことは適切ではないということは申し添えさせていただきます。

以上について、コミュニティの皆様（前述の適格者のみを希望します）のご意見を伺わせていただければ幸いです。--ClioneX（会話） 2023年7月5日 (水) 11:56 (UTC)

コメント前述のご意見をいただきたい利用者「半保護下でも本ページ政治家女子48党が編集可能な利用者」に「2023年7月5日時点で」を追加して希望条件を補完させていただきます（ソックパペット防止の為）。--ClioneX（会話） 2023年7月5日 (水) 13:40 (UTC)
  • 反対 前節で述べたとおりです。編集者間で争いがある中で「meta-sect.org」のみを記載することが適切とは思えません。なお、参議院の公式サイトが「公式の証明だ」という表現はしておりません。一次資料の信頼性に疑義がある中で、参議院の公式サイトの情報は有用な二次資料になり得ると考えています。また、前節で同内容の議論があるにもかかわらず、新節を作成することは不適切と考えます。--夢真（会話） 2023年7月5日 (水) 13:24 (UTC)
    夢真さんが主張されていることは、Wikipediaの三大方針であるWP:NPOV、WP:V、WP:NORのいずれも満たしていないと考えますが、それについてはどうお考えでしょうか？ 他の方からは特に異論はないようですので、夢真さんからこれ以上の反対意見がないようであれば、私からの提案で合意とさせていただきたいと考えております。--ClioneX（会話） 2023年7月15日 (土) 08:31 (UTC)
    私の主張が、それらの方針のどの項目に抵触しているのか具体的にお示しいただきたいです。例えばWP:NPOVでは「深刻な論争がある主張を事実として記さない」とありますが、どちらが公式サイトであるかという論争が前節から続いているにもかかわらず、「meta-sect.org」のみを公式サイトとして事実かのように記すClioneXさんの行為は、こちらの内容を満たしていないと考えられるため、未記載or注釈付きでの双方記載の方が中立的であると考えます。--夢真（会話） 2023年7月15日 (土) 17:51 (UTC)
    もっとも簡潔にお答えするとすれば、現時点で斎藤代表も立花党首も公的には政治家女子48党には存在していないという事実があることです。すでに述べた通り、そこに争いはありません。代表でも党首でもないグループのサイトを公式として記載することは、それが検証不可能であり、一方からの観点であり、独自研究であるということです。
    尚、「私の行為」というものについて言及されて交換条件のような形で提案されておりますが、なにか根本的にWikipediaを勘違いされていませんか？--ClioneX（会話） 2023年7月15日 (土) 19:38 (UTC)
    現時点で代表権争いが起こっていることは既に報道等で知られているとおりであり、登記上の党首が大津氏だからと言って、大津氏の言い分まで正として扱うことは少し乱暴に思います。少なくとも6月30日までは「syoha.jp」が公式サイトとして運営されており、その後サイトが閉鎖したわけでもなければ、サイト内で移転連絡があったわけでもありません。
    また、交換条件のような提案をした覚えはありません（何と何を交換する提案をしたのでしょうか？）。WP:NPOVの中に「深刻な論争がある主張を事実として記さない」という項目があり、ClioneXさんの行為が「深刻な論争がある主張を事実として記す」行為に該当する旨を申し伝えたまでです。--夢真（会話） 2023年7月15日 (土) 20:56 (UTC)
    やはり根本的にWikipediaが何であるかを理解されておられないようですね。話が堂々巡りになり疲弊いたしますので端的に申し上げます。夢真さんが主張されていることは単なる独自研究です。もしそうではないと仰るのであれば、斎藤氏が現時点の党代表であることを検証できる、総務省の報道資料と同等かそれ以上に信頼の置ける出典を示してください。--ClioneX（会話） 2023年7月16日 (日) 06:23 (UTC)
    一般的に、党代表が変わったからといって公式サイトのアドレスまで変更されるということはありません。6月30日までは「syoha.jp」が公式サイトとして運営されていたことは争いのない事実であり、その後に公式サイトが変更されたということであれば、そのことが記された「信頼できる情報源」を提示する必要があります。公式サイト内で移転連絡があれば一次資料として十分だと思いますが、もちろんそれはありません。ClioneXさんの主張する「信頼できる情報源」は大津氏のツイートを指しているのだと思いますが、WP:Vの「通常は信頼できないとされる情報源」の中に「自主公表された情報源」という項目があり、大津氏のツイートはこちらに該当すると考えられます。二次資料についても、前述の参議院のサイトは「syoha.jp」を公式として扱っていますし、他に「meta-sect.org」を公式として扱っている「信頼できる第三者の資料」も見当たりません。
    また、私は具体的な項目（WP:NPOVの「深刻な論争がある主張を事実として記さない」）を挙げて指摘をしているにもかかわらず、ClioneXさんはそれに対する反論をされていないように見受けられます。--夢真（会話） 2023年7月16日 (日) 09:52 (UTC)
    私の行為が「深刻な論争がある主張を事実として記す」行為に該当するというご主張に反論しないというご指摘ですが、そういったご主張/ご指摘がまさにWikipediaが何であるかを理解されておられないということを証明していると考えます。そこに書かれているのは「信頼できる情報源の間で主張に衝突が生じている場合」ですが、現時点で信頼できる情報源の間で「大津氏が代表である/斎藤氏が代表である」という衝突は存在しておりません。ですので、斎藤氏が現時点の党代表であることを検証できる、総務省の報道資料と同等かそれ以上に信頼の置ける出典を示してくださいと申し上げました。そのような出典が示された時点で「信頼できる情報源の間で主張に衝突が生じている場合」に該当すると考えます。--ClioneX（会話） 2023年7月16日 (日) 10:52 (UTC)
    ここでいう「異なる信頼できる情報源」というのは、「syoha.jp」を公式サイトとする情報源（参議院のサイト、6月30日までに発行された数多くの資料）と、「meta-sect.org」を公式サイトとする情報源（7月1日の大津氏のツイート）のことを指しており、実際にこの間で衝突が起きています。前レスでもお話したとおり、党代表が変更されることで公式サイトのアドレスが変更されるという決まりごとはないので、現時点の代表権がどちらにあるかという資料は必要なく、「meta-sect.org」を公式サイトとする「信頼できる情報源」や「信頼できる第三者の資料」の提示が必要であると考えます。--夢真（会話） 2023年7月16日 (日) 15:28 (UTC)
    完全に誤解されておられますね。「深刻な論争がある主張を」と書かれているように、「情報源間で同じ主題で異なる主張があり、論争になっているような場合には一方の主張を事実として書かない」と読むのが正解です。たとえば、Aという高名な学者が「鶏が先だ」とする論文を、Bという同じように高名な学者が「卵が先だ」とする論文をそれぞれ発表していて論争があるとします。このような場合に「『実は卵が先だった』と書かないでくださいね」というのがそこに書かれていることです。--ClioneX（会話） 2023年7月16日 (日) 16:17 (UTC)
    つまり「ある問題について、Aという主張とBという主張があります。論争があるので片方を事実として書かないで下さい」という話であり、ClioneXさんの例え話はA=「鶏が先だ」、B=「卵が先だ」と当て嵌めているということですね。これをA=「syoha.jp が公式サイトだ」、B=「meta-sect.org が公式サイトだ」と当て嵌めても同じ話になるかと思います。--夢真（会話） 2023年7月16日 (日) 17:57 (UTC)
    いえ、ならないですよ。信頼できる情報源間で「syoha.jp が公式サイトだ/meta-sect.org が公式サイトだ」などという論争はどこにもありませんので。もういい加減に理解していただけないでしょうか。--ClioneX（会話） 2023年7月16日 (日) 18:19 (UTC)
    「meta-sect.org が公式サイトだ」は言うまでもなく大津氏の主張ですし、「syoha.jp が公式サイトだ」は齊藤議員が主張しています[2]。
    これ以上はどこまで話しても平行線だと思いますので、私もこの辺りで終わりにして他の方の意見を待ちたいと思いますが、前述のとおりWP:NPOV、WP:Vの観点から、本節の提案に反対であるという立場は今後も変わらないことを申し添えておきます。私は普段Wikipediaを頻繁にチェックするような生活をしておらず、通知を長期間見逃すこともありますので、私からの反対意見がないからといって「合意」と解釈されることのなきようお願い申し上げます。--夢真（会話） 2023年7月16日 (日) 19:35 (UTC)
    大津氏と斎藤氏、どちらもこの文脈での信頼できる情報源にはあたらないということが未だにご理解されておられないようですね。今後はそこに書かれていることも含め、Wikipediaをよく理解した上で編集するようにしていただければ幸いです。また、Wikipediaは夢真さんの都合は一切関係がないこともご理解いただきますようお願い申し上げます。斎藤氏が現時点の党代表であることを検証できる、総務省の報道資料と同等かそれ以上に信頼の置ける出典をお示しいただけないようであれば、この提案は解決として終了させていただきたいと考えます。--ClioneX（会話） 2023年7月16日 (日) 20:57 (UTC)
    なぜ議論の参加者が集まっていない中で合意を推し進めようとするのでしょうか？私の都合は関係ないことは分かりますが、だからといって明確に反対を表明している人物を勝手に「合意」扱いに変えて良い理由にはなりません。合意形成に向けた努力が全くなされていない強引なやり口に感じます。また、本節の議論において、現時点の代表権がどちらにあるかという資料は必要なく、反対に「meta-sect.org」を公式サイトとする「信頼できる情報源」や「信頼できる第三者の資料」の提示が必要であることは再三述べています。--夢真（会話） 2023年7月17日 (月) 00:05 (UTC)

終了 コミュニティの多くの皆様から特に異論がない中、唯一反対意見を述べられていた夢真さんから反対意見の正当性を証明なさらないまま退出される旨のお申し出がありましたので、このあたりでWP:CONに基づいて一旦合意として終了させていただきます。

夢真さんにおかれましては、Wikipediaに参加できるお時間が取れるようになった際に、ご自身で新たに提議して合意形成をなさることも可能であることを申し添えさせていただきます。--ClioneX（会話） 2023年7月17日 (月) 10:56 (UTC)

コメント依頼から来ましたが流石にこれは強引すぎるかと。Wikipedia:礼儀を忘れないに反する余計な物言いが多すぎますし、論争自体をない扱いにするのはさすがに暴論でしょう。どちらも信頼できないならどちらも公式サイトではないことになりますから掲載可能な公式サイトは存在しないことになります。もちろんそれぞれの主張を掲載する際に出典として使うことはできるかもしれませんが、扱いには注意する必要があるでしょう。--フューチャー（会話） 2023年7月19日 (水) 17:17 (UTC)
ご意見ありがとうございます。ご意見の意図するところがよく理解できませんでしたので、反論は建設的ではないため控えたいと思います。もし合意に至る経緯に問題があるとのご意見であれば、夢真さん宛に申し添えたのと同様に、新たな合意形成に向けて提議なさることをご提案させていただきます。--ClioneX（会話） 2023年7月20日 (木) 07:54 (UTC)
上の節で同じ議論が進行中なので、そちらで継続します。--フューチャー（会話） 2023年7月21日 (金) 18:30 (UTC)
前節で私の名前を出されているようですが、なにを誤解/曲解なされたのかは存じませんが、私がそのような言及をした事実はありませんので、その部分を即刻除去していただくよう求めます。また、そもそも「他の編集者がこう言っているからこうなんだ」という意見はあまりにも出鱈目すぎると思います。--ClioneX（会話） 2023年7月22日 (土) 06:21 (UTC)
ClioneXさんは2023年7月16日 (日) 20:57 (UTC) に「大津氏と斎藤氏、どちらもこの文脈での信頼できる情報源にはあたらないということが未だにご理解されておられないようですね。」と発言していますがもうお忘れになったのでしょうか。この発言を撤回するのであれば「Wikipediaを理解していない」と決めつけたことも含めて夢真さんにも謝罪すべきでしょう。それと私はこの発言のみを根拠としているわけではありません。--フューチャー（会話） 2023年7月22日 (土) 06:48 (UTC)
そこで言及しているのは、夢真さんが「深刻な論争がある主張を事実として記さない」で説明されている「異なる信頼できる情報源」に、大津氏の主張と斎藤氏の主張を当てはめておられるので、「そこに当てはめることは間違っていますよ」という言及です。よくお読みいただきご理解いただければ幸いです。--ClioneX（会話） 2023年7月22日 (土) 07:17 (UTC)
つまり大津氏と斎藤氏の主張は信頼できないということですよね？--フューチャー（会話） 2023年7月22日 (土) 10:27 (UTC)
いえ、そうではありません。両者の信頼性についてはなにも言及していません。繰り返しになりますが、「深刻な論争がある主張を事実として記さない」で説明されている「異なる信頼できる情報源」に両者を当てはめることは正しくないという言及です。--ClioneX（会話） 2023年7月22日 (土) 11:20 (UTC)
「信頼できる情報源にはあたらない」と「両者の信頼性についてはなにも言及していません」は明らかに矛盾しています。ご自身の主張が他者に理解されないのはこのように支離滅裂だからです。にも関わらず夢真さんに対して「もういい加減に理解していただけないでしょうか」などと高圧的に非難した点、「Wikipediaを理解していない」と決めつけた点、勝手に「反対意見の正当性を証明なさらないまま退出」したことにした点、「明確に反対を表明している人物を勝手に「合意」扱いに変えて良い理由にはなりません」と釘を刺されていたにも関わらず勝手に「一旦合意として終了」した点については、夢真さんの会話ページに謝罪しに行くべきでしょう。--フューチャー（会話） 2023年7月22日 (土) 12:21 (UTC)
フューチャーさんの読解力不足が原因で理解ができないのだと推察しますが、それを「このように支離滅裂」と仰っしゃられても私は困惑するばかりです。そもそもどのような意図で本ノートに意見をされ始めたのですか？ これまでのコメントを拝見していて、とても本節での提案について建設的に話し合うという姿勢は感じられません。はじめにも申し上げましたが、フューチャーさんがなにを意図しているかがよく理解できません。突然現れ、私を批判し、自らの誤解/曲解で暴論だと仰る。これまでのご意見を伺っている限りでは、私を批判して、夢真さんに謝罪せよという主張をされるのが目的のように感じられるのですが、それで正しいでしょうか？ フューチャーさんの履歴を拝見すると、過去にWikipedia:コメント依頼/フューチャーというものがあり、その中では「相手を論難することを目的としている」姿勢についても言及されていました。今まさにここで行われていることは、そういうことなのですか？--ClioneX（会話） 2023年7月22日 (土) 12:45 (UTC)
「信頼できる情報源にはあたらない」と「両者の信頼性についてはなにも言及していません」と明らかに矛盾した主張をしておいて「読解力不足が原因で理解ができない」などと決めつけないでください。「Wikipediaを理解していないと決めつける」「反対を勝手に合意扱いにする」などWikipediaでやってはいけないことをなさっていたので注意したのと、両者が信頼できないならどちらのサイトも載せるべきではないと提案しに来ただけです。ですがClioneXさんは既に終了宣言し、それに対して私も上の節で継続すると宣言しましたので「建設的に話し合う」場は既に上の節に移っています。既に終了宣言したはずの場で自身の発言の否定を延々と繰り返し、私はそれに付き合わされているだけですから「建設的に話し合うという姿勢は感じられません」といった言いがかりはやめてください。建設的な話がしたいのなら上の節にお越しください。それと実在する論争を存在しないことにするのは間違いなく暴論であり、誤解でも曲解でもありません。ちなみにそのコメント依頼は合意の有無が不明なまま「ノートでの合意違反」とだけ書いて編集を差し戻した管理者に対して合意のありかを聞いたところ、なぜかこちらの質問が理解されず意味不明な回答を繰り返された末に言いがかりで提出されたもので、最終的にその管理者が合意という言葉の意味を勘違いしていたことが発覚したというのがオチです。とにかく建設的な話がしたいのならばこの節はきちんと終了して上の節にお越しください。--フューチャー（会話） 2023年7月22日 (土) 18:37 (UTC)
ご返信を拝見し、フューチャーさんの目的が建設的な意見交換ではないことがよくわかりました。ノートの目的外利用にあたりますので、これで終了させていただきます。--ClioneX（会話） 2023年7月23日 (日) 06:25 (UTC)
建設的な意見交換をしていないのもノートを目的外利用しているのもClioneXさんの方です。私に対する捏造と中傷に抗議します。なお終了宣言した以上はこれ以上の返信はしないでください。--フューチャー（会話） 2023年7月23日 (日) 07:41 (UTC)
コメント 本節におけるClioneXさんの言動につきまして、現在「Wikipedia:コメント依頼/ClioneX」を提出しております。ClioneXさんにおかれましては、ご意見がある場合は「被依頼者のコメント」への記載をお願いいたします。--夢真（会話） 2023年7月22日 (土) 20:12 (UTC)
報告 「Wikipedia:投稿ブロック依頼/ClioneX」における議論の結果、ClioneXさんによる強引な合意形成、および非礼な発言の数々は悪質とみなされ、無期限ブロックの処分が下されました。従いまして、本節で行われた合意形成も無効とさせていただきます。--夢真（会話） 2023年11月11日 (土) 02:45 (UTC)
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