Wikipedia:井戸端/subj/20070203
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編集の方へ
[編集]以下の記事をお読みください。
http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=19887&new=1
特にA-55に引用された、ウィキペディアの内容を公平な目で見る限りにおいては、一特定団体の利益誘導になる内容と私は思います。
この団体の一部構成員が行っている行動は一部このスレッドに記載してありますが、全てではありません。内容を再吟味するまで、このまま表示することは、多くの方々に偏向した思想を植えつけることになります。
ウィキペディアの編集の方々が、この内容が編集権のなかでご検討いただいた結果に対して異議を申し立てる意思はありませんが、この特殊な業界団体の実情を知らない方々にとっては、多くの隠された利益誘導組織があり、その動きは政財界をも巻き込み、一般市民の方々の目に触れないよう暗部で動いていますから、認知できないのはいたしかたありません。
今一度内容に関してご検討いただくことをお願いいたします。--以上の署名のないコメントは、199.197.200.12（会話/Whois）さんが 2007-02-03 01:55 (UTC) に投稿したものです。
- 上記だけではなんだかよくわからないかもしれませんので、追記します。
- 上記リンク先において、団体の構成員がその団体が行う講演会の宣伝をしました。それだけなら一部許容出来るかもしれませんが、投稿名が「○○ちゃん××ちゃん」という非常に不適切なものでした。それに対する投稿が上記リンク先です。
- というわけで、一部削除してきましたが履歴には残っております。確認してみてください。さらしててもいいと思ったけどねぇ。--Kodai99 2007年2月3日 (土) 03:54 (UTC)
小生も同意見（編集内容を再度検討するか削除すべき）何せ、外部リンクが公的団体を装っている団体名が並んでいるし、紹介された記事 http://8922.teacup.com/seibuosenn/bbs を読むと 「環境技術情報ネットワーク」は、環境省と（独）国立環境研究所が共同で企画し、（財）環境情報普及センターが運用している環境技術情報のポータルサイトです。 と権威を傘に着て、宣伝場所が公的な場所だから自分たちも正義の団体であると主張している。
ウィキペディアに掲載するのも、どうやらその一環で、権威付けに利用しているように感ずる。
また、自分たちに反対する行為を 費用負担を求められる廃棄物業者等の汚染原因者による底質汚染改善に向けての啓蒙活動の妨害が懸念されている。 と記載する等 悪意と偏見で断じて、科学的立場による正当な対話すら認めないことを宣言しているのもおかしい。--以上の署名のないコメントは、219.117.220.40（会話/Whois）さんが 2007-02-03 05:25 (UTC) に投稿したものです。
Kodai99さんの意図が良くわかりません。外部リンク先で団体がどういう宣伝をしようとウィキペディアとは直接関係なく、また底質汚染において1月14日に行なわれた編集は思い込みによると見られる加筆もあり、その部分のみ削除された編集をされたのは良い編集だと思いますが。特定団体の名前や宣伝が記事内に入ったものでもないようですし、当該団体は問題団体といった宣伝をウィキペディアでされているように思えなくもありません。また、利用者 匿名と偽って発言されている 219.117.220.40氏の外部リンクが公的団体を装っているという発言は、リンク先が go.jpと全て政府関連HPなのに事実を歪曲しており、汚染業者による逆宣伝の疑いもあります。--Tiyoringo 2007年2月3日 (土) 08:01 (UTC)
- Kodaiさんとお話をして見たところ、つい書かれてしまったということでした。その下のIPユーザーは愉快犯のようですね。--Tiyoringo 2007年2月3日 (土) 10:28 (UTC)
レスの追加書き込みです。こんなに早く反応が有るとは思っても見なかったので動きの早さに若干どまどっております。
説明いたしますと私のスレッドに2007-02-02 23:55:24 A-55 の書き込みがあり、確認したところ余りにも、業界事情と環境に対する今の流れ（現在考えられている危機管理の重要度）に精通していない方がご覧になると、間違えて判断するような記事であるのでよろしいのかと考えて投稿したのです。もちろん、編集権はそちらにあるのですから、いかなる記事をかかれようが、憲法に明示されている表現の自由ですから苦情を申し上げるわけにはまいりませんが、人のIPを曝したり（ここでもおやりになるようですが）過去のスレッドの一部を抜き出して誹謗したりされたので、少々しつこく実態を曝したところ、あのような長期のスレッドになったしだいです。
EICでもその悪質さに全てを削除するように指示されたと見え、関連で皆さんの指摘した記事は綺麗さっぱり消されております。また代表者が一時は謝りの回答をよこされたのですが（A-13が抜けているのはその為です）その後痕跡を消されると同時に回答も消されました。その時の回答は謝意を表明する内容ではなく、全て個人がやったことだから勘弁してほしいとの内容でした。その他経緯はご紹介のスレッドを読んでいただければご理解いただけるとは思いますが、なにぶん痕跡を殆ど消されているので、当初から読んでいないと理由が解りにくい場所もあると思います。その点はご質問いただければお答えいたします。
私の後にかかれたお二人は、何らの面識もなく、書名にも心当たりがないのですがEICなどでスレッドを読まれた方かと思います。
ところでその方のおっしゃられている外部リンクは ATCグリーンエコプラザ 水・土壌汚染対策研究部会ブログ http://blogs.yahoo.co.jp/atcmdk 底質浄化技術分科会ブログ http://blogs.yahoo.co.jp/teisitu 両方ともヤフーのブログで、事実関係を申し上げれば A-40,41,44 で私が指摘した書き込みをいたされて、私が指摘した途端に削除なさった、当のご本人たちです。
Kodai99さんがご指摘の（一部削除してきましたが履歴には残っております）はteisituさん などとブログ主さんの返答までは消せないのでいくらかの履歴は残っております。
私としましては、そのような状況において再度きちんとした知識とご判断の基で（信頼されるフリーな百科事典）の趣旨にはんしていないかご検討いただけたらと思う限りです。--以上の署名のないコメントは、199.197.200.12（会話/Whois）さんが 2007-02-03 12:46 (UTC) に投稿したものです。
- なんだか誤解があるようなので一言。確かにEICでのスレッドは立ったころから見ております（A-13も読んでますよ～）。で、A-55でWikipediaへの記載について書かれていたため確認して宣伝色が強い部分を削除しただけです。ついでに記載者に注意もしましたが…。つーか、外部リンクに個人ブログはいらんやろ。ワタシが「つい書き込んでしまった（byTiyoringo 2007年2月3日 (土) 10:28 (UTC)）」のはレスさんの最初の投稿の次の投稿のことです。
- レスさんへここで編集する（ここでの会話も同じ）ときは、IPさんはIPを署名することが原則です（IPを記載しないあるいは違う名前で書くことは偽署名とみなされます）。それが嫌ならアカウントを取ればよい話なのです。ワタシはそれほどダイオキシン関係に強くありませんので、アカウントを取って編集に参加されてはいかがでしょう？無理には勧めませんけども。--Kodai99 2007年2月4日 (日) 00:32 (UTC)
反応の速さに主語を取り違えて読んでおりました。編集の内容に関して検討していただいたとのこと、お手数をおかけしてすみませんでした。最初に確認しただけで、その後の変化は読んでいなかったことをお詫びいたします。
IPに関しては、実際に行うか否かは別として、偽装することは可能ですが。それと管理者が確認できることと、さらし者にすることは通常別の行為と考えます。（この話題は主題からずれるので終わりにします）
編集に関しましては、アカウントをとるとらないは別途の話として、少なくとも歴史の審判に対して責任のとれないような行為に参画するつもりはありません。強いて公平を計れば両論併記のような方法はあるのでしょうが、タイムマシンの無い状態で未来を予測するなどの占い行為は遠慮させていただきます。
科学的立場に対する編集行為、編集内容に関しては、私個人としましては、当初申し上げたように、言論の自由を尊重する立場上、これ以上何も申し上げることはありません。
ただ（ワタシはそれほどダイオキシン関係に強くありませんので）とのご発言が内容に対する責任逃れからのご発言ではないと信じております。またそのようなお立場な方が総括して編集を観られているとの事実があるとのことも編集方針なのでしょうからこれ以上時間を割いていただくのはご迷惑と思います。
編集方針を理解していない私個人に対し、大変貴重なお時間と労力を割いていただいたことと貴方の真摯な姿勢に対し感謝とお礼を申し上げます。--以上の署名のないコメントは、199.197.200.12（会話/Whois）さんが 2007-02-04 02:37 (UTC) に投稿したものです。
消しても、消してもIPがさらされるのはただの曝しと思いますが？ 人のIPを曝すために書き込む手間があるのでしたら 『外部リンクが公的団体を装っているという発言は、リンク先が go.jpと全て政府関連HPなのに事実を歪曲しており、汚染業者による逆宣伝の疑いもあります』 が事実か否か、調査する手間ぐらいあると思いますが？ だったら、なぜリンクを消したのですか？全て政府関連HPなのでしょ。。--以上の署名のないコメントは、199.197.200.12（会話/Whois）さんが 2007-02-08 10:30:(UTC) に投稿したものです。
Wikipediaでのルール（自分のノート以外の白紙化はしないやらIPさんは署名をIPでするなど）を守れないなら、最初から書き込みはなさらないように。貴方の行為は、荒らしです。はっきり言えば、貴方がEICで批判している相手方と、同じ穴の狢。EICでの書き込みから応援していただけに非常にがっかりしました。--Kodai99 2007年2月9日 (金) 01:54 (UTC)追記：スイマセン特定版削除で対応できますかね？というか、やり方わからないのでどなたかお願いできませんでしょうか…。--Kodai99 2007年2月9日 (金) 01:58 (UTC)コピペで一部復帰及び履歴から署名を追加--Kodai99 2007年2月11日 (日) 08:59 (UTC)
レスさん別にIPさらされても何てことないはずだけど、EICでIPサーバーに攻撃受けて対応してたなんて書いてあるけど、あんたいったい何者、IPさらされたって平気なように最初から偽装しておけばよいのに。たしかにウィキペディアの確認文章にはそんなこと書いてないけど少し前後読めばわかるじゃない。大体ネット詐欺と同様手口なんて書いたって、同類のお宅たちが考えてることなんてほとんど同じ、もともと自分たちのことしか考えていない集団なんだから。われのこと 汚染業者による逆宣伝の疑い なんていっているTiyoringoのプロフィール読んだ。頭の中身も筋肉君だよ。まともに書き込んだってしょうがないよ。--以上の署名のないコメントは、211.131.134.89（会話/Whois）さんが 2007-02-13 06:24 (UTC) に投稿したものです。
あんた、仕事中に会社で書き込んでるだろ。そりゃまずいよ。気にするわけだ。でもあんたが特定できるわけじゃないんだよ。IPサーバー解析すればもっとはっきりするけど。何で会社のサーバーってわかったって、そのぐらい時間かければわかるさ。ではこの辺であまり長く書くとやばいので。愉快犯と思われているらしいから。--以上の署名のないコメントは、218.219.210.170（会話/Whois）さんが 2007-02-13 12:11 (UTC) に投稿したものです。