Wikipedia:井戸端/subj/出典がある記事に、リバートしてから編集保護をかける行為

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出典がある記事に、リバートしてから編集保護をかける行為

状況は、サンボ (牛丼店)とそのノートを参考にして下さい。　　相手は当初浮動IPで対話をはじめ、ユーザー名で対話して欲しいと要請しても、捨てアカウントみたいなのを作って編集するなど、誠意の感じられないユーザーです。　出典に関する主張も一見まともそうでいて、よく考えてみると専門性のない話題に専門性を要求するなどの点で、やはり不自然すぎます。

「自分が落ち着いて議論できる環境にするため」という理由で、色々出典のあった記事を好きな所まで巻き戻し[1]、その上で編集合戦が発生したという理由で保護を依頼されました。　そんなリバートに妥当性がないと説明しても、黙ったままです。　そもそもこんな手法が使用できるのか教えて下さい。　またこのような場合は、もう荒らしの編集（記事破壊行為）とみなして、リバートをリバートしたいのですが、やってしまう前にやっておくことなどあれば、教えて下さい。　--Gyulfox 2010年9月8日 (水) 04:44 (UTC)[返信]

ざっとではありますが、拝見しました。

まず、「自身が編集した版へのリバート後に保護依頼をおこなう」行為については、あまりよろしくないのでは。少なくとも、自分と相手ととで合意を図ろうとするときに、「記事を自分の意図に寄せてしまおう」という誤解を招きかねない行動であるように感じます。Gyulfoxさんの所感は理解できます。

しかし、私としては、Gyulfoxさんにあえて「ここはいったん落ち着きませんか？」と申し上げたいと思います。Gyulfoxさんにとって、現状のサンボ (牛丼店)の記述は不満であろうと思います。しかし、仮にその版で保護になったとしても、それが永続的にそうなるということではありません。相手の方との合意が成れば、保護は解除され、記述も納得できるものになるでしょう。IPであるころから議論されているGyulfoxさんにとって、相手の方は信用に値しないとお考えかも知れませんが、いったんそういった「疑い」みたいなものを持ってしまうと、上手く合意できなくなってしまうように思います。

Gyulfoxさんへの具体的な提案としては、「ここはいったん様子を見ませんか？（保護依頼の結論が出るまで）」「その間に、自分の版をもう一度精査し、より質のいい出典が提出できないか模索してみませんか？あるいは、争点となっている記述について、その記述が本当に必要なものか再検討してみませんか？」といったところでしょうか。-- いすか (talk/wikimail/contributions) 2010年9月8日 (水) 06:03 (UTC)[返信]

「捨てアカウントみたいなのを作って編集するなど、誠意の感じられないユーザー」と誹謗中傷を受けている張本人です。記事内容に問題があると指摘された前の版（2010年8月5日 (木) 18:41 UTC）に戻し、ゆっくりじっくり議論できる環境が必要だと思っているためです。もちろん、第三者のご意見も歓迎いたします。続きはノート:サンボ (牛丼店)、利用者‐会話:Gyulfoxにてお願いします。

追伸：Gyulfoxさんへせっかく井戸端へ来ていただいたのですから、上記のWikipedia:井戸端#同一事項に対する出典の選択もお読みいただければと思います。--牛丼専門 2010年9月8日 (水) 12:56 (UTC)[返信]

もし、牛丼専門さんが、以前ノート:サンボ (牛丼店)でIPで書き込んでいた人物と一切関係のない別人であるとおっしゃるのでしたら、謝らないといけません。　申し訳ありませんでした。　ただし仮にも合意に達していて、出典がついている版について、第三者が独断でリバートしたのなら、同じぐらいいけないことではないでしょうか。　　「じっくり議論できる環境が必要と思ったから」では理由にならないと思います。　またWikipedia全体に対しても悪い判例となってしまいますので、とにかくすみやかに元に戻して下さい。--Gyulfox 2010年9月8日 (水) 15:50 (UTC)--Gyulfox 2010年9月10日 (金) 20:50 (UTC)[返信]

記事本体の問題とは別にして、お二方のあいだに上手く信頼関係が築けていないように思うのですが、どうですか？まずは（記事本体の話より先に）おふたかたともに、一歩足踏みをするほうがよいように思います。-- いすか (talk/wikimail/contributions) 2010年9月10日 (金) 06:39 (UTC)[返信]

いすか様、コメントありがとうございます。　おっしゃる通り、語気を強めても何も良いことがありませんので、少し弱めることにしました。　またご指摘通り信頼関係は築けていないようですね。　私としては独断でテンプレートを剥がしたわけではないことをいくら説明しても聞いてもらえてないようですし、リバートを戻して下さいと言っても聞いてもらえないようですし、こんな状態が長期に続くほどに、信頼関係を損なうばかりで残念です。--Gyulfox 2010年9月10日 (金) 20:50 (UTC)　[返信]