Wikipedia‐ノート:言葉を濁さない
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イタチのセリフの改善案
[編集]いや、本質的にどうでもいいことだってのは理解しているんですが、「イタチ言葉をすばらしいと言う人もいます！」では元の「Some people say that weasel words are great!」の「Some people」を訳し切れていない気がします。
- 「イタチ言葉はすばらしい、という声もある！」
- 「イタチ言葉はすばらしい、と見る向きもある！」
とかの方が、オリジナルにある「自分の意見を反映」させる為に「自分を第三者的（しかも複数）に表現」した結果「言葉を濁さざるを得なかった」感が出ると思います。
すみません、コモンズの使い方がわからなかったもので。
世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ（会話） 2016年9月18日 (日) 15:58 (UTC)
誤訳ではないでしょうか
[編集]濁した言葉=イタチ言葉（en:Weasel word）とは、罠に掛かったイタチが抜け出そうとして使う逃げ口上（いくらでも逃げられる表現）のことで、翻訳元のen:WP:AWWでは、濁した言葉とは実際には漠然とした主張や曖昧な主張がされているにすぎないにも関わらず、具体的で有意味な何かが語られているかのような印象を与えることを狙いとした語句のこと、と書かれており「意見や主張を記事中に書くときにその意見の論者を明確にせずに一般的なことであるかのように表現にすること」とは書かれておりません。
「A common form of weasel wording is through vague attribution（濁した言葉の一般様式は漠然とした帰属を通して）」行なわれるのであり、あくまで濁した言葉の一例として論者を明確化してない場合を挙げてるだけで、濁した言葉とは「意見や主張を記事中に書くときにその意見の論者を明確にせずに一般的なことであるかのように表現にすることを、ここでは指します」のように限定しておりません。
したがって、現行の日本語版ガイドラインであるWikipedia:言葉を濁さないは誤訳だと思います。しかし、私ごときが指摘するのは非常の恐縮なので現行のガイドラインを改訂するつもりはございません。あくまで参考程度に聞き流していただけると幸いです。--PoppingTV（会話） 2020年2月29日 (土) 14:53 (UTC)
5W1Hの問題への変質化
[編集]数年前にTemplate‐ノート:いつで指摘したのですが、この文書で機械的にテンプレートを貼り付けていくような編集は厳禁と定められているにもかかわらず、興味本位とも取られかねないようなテンプレートの使用が散見されるため、現状も含めて転送先の関係からこちらに記載させていただきたいと思います。
{{いつ}}、{{どこ}}、{{誰}}のテンプレートは、おそらく5W1Hの流れで作成されたためグループ化されています。最初に作成された{{誰}}のテンプレートはWikipedia:言葉を濁さないに基づいて意見の論者を明確にすることを目的としています。しかしその後、{{誰}}から5W1Hの流れで、{{いつ}}、{{どこ}}とテンプレートが作成されていますが、作成の流れをみると既存の問題点の指摘ではなく単に5W1H全般について新たな情報を付け足してほしいと目的に変化しているように感じます。
既存の問題点への指摘がこれらのテンプレートの目的ならガイドラインとの関係を明確にしなければなりません。Template:いつやTemplate:どこの解説はWikipedia:言葉を濁さないを参照とあります。しかし、WP:AWWは「意見の論者は明確に」と人的要素を言っているのであり、論者の明確化と場所的要素や時間的要素がどう関係しているのか、WP:AWWに定めるどのような問題に対応しているのか明らかではありません。Template:いつについてはWP:DATEDも根拠になりますが、Template:どこに至ってはどのガイドラインのどの部分に根拠を持っているのかさえはっきりしません。
そもそもテンプレートはガイドラインに直接根拠をもって作成されるもので、他のテンプレートとの関係で設けていくものではないはずです。「いつ?」「どこ?」「誰?」という派生の経緯を見る限り、単に5W1Hについての情報収集のためのテンプレートと受け取られても仕方なく、機械的にテンプレートを貼り付けていくような編集が行われると、その傾向が強くなります。{{誰}}とWP:AWWなどテンプレートとガイドラインとの関係を明確化することを基本としつつ、追加の情報を収集する目的についてはTemplate:いつやTemplate:どこなどとともにWikipedia:加筆依頼的な運用として整理したほうが現状に即しているように思います。
いずれにしても、このガイドラインにはこれらのテンプレートを機械的に貼り付けていくような編集は厳禁とありますので、テンプレートの目的をより複雑化させないよう留意して頂きたいです。--MASYW（会話） 2024年3月26日 (火) 17:46 (UTC)