プロジェクト‐ノート:軍事

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アゾフ連隊の改名提案

ウクライナのアゾフ連隊の改名提案が提出されていますので、お知らせしておきます。なにか意見がございましたらノート:アゾフ連隊までよろしくお願いします。--ねこざめ（会話） 2024年11月23日 (土) 15:11 (UTC) 記載ミスを修正しました。--ねこざめ（会話） 2024年11月23日 (土) 16:04 (UTC)

報告遅くなりすみません。2024年12月7日にアゾフ旅団 (ウクライナ国家親衛隊)に改名しました。--YYaMa36（会話） 2025年1月4日 (土) 08:53 (UTC)

ソ連海軍、ソ連地上軍、ソ連空軍、ソ連防空軍の改名提案

ソ連海軍、ソ連地上軍、ソ連空軍、ソ連防空軍についての改名提案。ご意見ありましたらノート:ソ連海軍、ノート:ソ連地上軍、ノート:ソ連防空軍、ノート:ソ連空軍にてお願いします。--YYaMa36（会話） 2025年1月3日 (金) 12:46 (UTC)

Wikipedia:改名提案#議論終了の条件により 自動失効--YYaMa36（会話） 2025年2月4日 (火) 13:40 (UTC)

記事の参考文献に信頼できない情報源が記載され続けている件について

九六式二十五粍機銃及び十二糎二八連装噴進砲の記事ですが、記事本文及び参考文献に詳細不明の文献が長らく記載され続けているのを発見しました。ノート:九六式二十五粍機銃を拝見して調べた所、

• Wikipediaの外部にて独自で両記事の兵器を調べている研究家の方ががいる。
• SNSに調査内容を投稿してその内容をTogetterにまとめたり、研究結果の普及に取り組んでおられる。
• 数年前に公開された戦争映画の軍事考証もされており、一定の研究評価・信頼をされている方だと思われる。
• しかし、その研究家の方が軍事雑誌等に寄稿した記事等ではなく、投稿したSNS・Togetterの内容を出典として本文や参考文献に盛り込む編集をされるIPの方が居られる（削除されても何度も記載をし続ける）。
• ノート:九六式二十五粍機銃では編集に対する議論が何度も行われるも改善されず、前者に至っては10年近く記載され続けている状態になっている。

…ということのようです。私も記事の修正試みてみましたがすぐ差し戻しとなってしまい、一旦上記とは全く関係ない点の記事整形(別の参考文献をテンプレート化)を試みてみた所、何故かそれも差し戻しとなってしまってしまい、困ってしまいました。一旦まずは報告のみさせて頂きますが、これらの記事の対応（例えば半保護等）は可能なのでしょうか…？--ルトルウィタ（会話） 2025年1月25日 (土) 14:31 (UTC)

ノート:九六式二十五粍機銃ですでに結論が出ているように思います。CRIDすら出ないなら保護依頼が妥当ではないでしょうか。--Wikkyshor（会話） 2025年1月26日 (日) 05:30 (UTC)

返信 Wikkyshorさん、返信及び編集作業などありがとうございます。九六式二十五粍機銃に関しては脚注の追記とノートでの議論が進んでいるため一旦置いておいて、十二糎二八連装噴進砲に関しては半保護依頼を進めてみます。--ルトルウィタ（会話） 2025年1月31日 (金) 09:52 (UTC)

報告 本件通りすがりですが、あまりに酷いので管理者伝言板に報告し、1週間の短期ブロック処分となりました。なお管理者からは、コメント依頼や投稿ブロック依頼に出した方がよいのではないかとのご意見をいただきました。詳しくはこちらをご覧ください。--侵入者ウィリアム（会話） 2025年1月31日 (金) 14:52 (UTC)

返信 対応ありがとうございます。半保護ではなく短期ブロック処分の件了解しました。。ノート：九六式二十五粍機銃にて「研究家の方の記載を転載しないよう合意形成を取った方が良いのでは？」という議論を行っていた所でした。各種依頼提出の意見もありがとうございます。が、本項目を立てた私が言うのも大変申し訳無いですが、コメント依頼も投稿ブロック依頼もどちらも行ったことがなく、仮に依頼した場合の議論主導が出来るか大きな不安を抱えています。議論を持ちかけながら申し訳ありません。少し考える時間をください。--ルトルウィタ（会話） 2025年1月31日 (金) 16:00 (UTC)

返信 @侵入者ウィリアムさん、微に入り細をうがつ対応ありがとうございます。早速、掲載禁止の提案者としてコメント依頼 2月1日版に提出しました。 @ルトルウィタさん、合意形成を目指せば問題ないと思います。ちょこっとの読書とちょこっとのソシャゲとちょこっとのウィキペディアで良いんじゃないでしょうか。--Wikkyshor（会話） 2025年2月1日 (土) 09:05 (UTC)

返信 @Wikkyshorさん、ありがとうございます。気を背負い込みすぎてしまってましたが少し落ち着きました。感謝します…。--ルトルウィタ（会話） 2025年2月1日 (土) 10:50 (UTC)

軍事組織の部隊の記事に所属組織の曖昧さ回避がついていることについて

ノート:第59独立自動車化歩兵旅団 (ウクライナ陸軍)で曖昧さ回避についての指摘があったので、軍事組織の部隊の記事の曖昧さ回避について確認するために問題提起しました。 まず、前提としてWikipedia:曖昧さ回避には「曖昧さ回避は記事名の競合があった場合につけるべき」といった趣旨の内容が書かれています。しかし、現状第101独立参謀本部警護旅団 (ウクライナ軍)等他に同名部隊のない記事に曖昧さ回避がついています。(すべてというわけではなくオーストラリア連邦親衛隊等曖昧さ回避がついていないものもあります。) 第101独立参謀本部警護旅団 (ウクライナ軍)のような記事の曖昧さ回避は問題ないのか。その点について意見をもらいたいです。--YYaMa36（会話） 2025年1月31日 (金) 13:18 (UTC)

それぞれの分野で原則括弧つきにするのがよいのかどうか判断すればよいものではないですかね。 例えば艦艇記事では「艦名 (艦種)」という形でずっとやってきていますし、ヨーロッパの王侯・貴族なんかでも括弧つきにするようになっているようです。--三日月（会話） 2025年1月31日 (金) 15:10 (UTC)

軍事分野はヨーロッパの王侯・貴族のように (艦種)、 (所属する軍)等を入れる、ありがとうございます。個人的にはそれを記事の付け方あたりに明記すべきだと思いますがどうでしょうか？--YYaMa36（会話） 2025年2月2日 (日) 01:07 (UTC)

横から失礼します。軍事分野全体で「 (艦種)、 (所属する軍)等を入れる」のような規定をしてしまうと、膨大な既存記事名の再改名や、記事ごとの適切な接尾辞の検討、関連する他プロジェクト（近いところだけでも歴史、第一次世界大戦、第二次世界大戦、太平洋戦争、軍事史、安全保障、船、帆走海軍、航空、空港・飛行場、自動車、戦車、人物伝などのプロジェクトがあります）との整合性の検討など、膨大な作業が発生しそうですので非常に慎重にすべきだと思います（この辺りは、プロジェクト:航空/項目名ガイドラインの過去の議論がいくらか参考になるかもしれません。なお、三日月さんの挙げた艦艇記事の話はプロジェクト:船で取り決められたものですので、プロジェクト:軍事で決定するのは適切ではないと思います）。

ただ、重複記事のない部隊記事にも接尾辞がついたものがかなりあるという現状や、部隊名は訳語の問題（原語の部隊名を機甲師団、装甲師団、戦車師団のどれで訳すかとか）や部隊名の廃止・新設・改称（騎兵部隊が機械化部隊になったり、軍功により「親衛」みたいな名誉称号がついたり）で、リンク時に別の国の部隊と混同しやすかったり、記事作成時に混同しそうな部隊があるか他国部隊や過去名称を含めて調査するのは難しい、という問題はあると思います。WP:NC#DABの「各種のウィキプロジェクトなどで、分野ごとの慣習や取り決めが運用されている場合もあります」や、WP:Dの「曖昧さ回避の対象は、現存する独立した記事である事を必要としません」という文言もありますから、これについてはプロジェクトの取り決めをすることは可能だと思います。なお、単に接尾辞の有無を統一したい、というのはWP:Dの趣旨（あくまで個別記事の判別用）に照らすと理由としては厳しいように思います（他プロジェクトで合意をとって実行されたことはありますが、かなり昔の話です）。

もしYYaMa36さんが必要と思うのであれば、上に挙げたような問題を踏まえ「部隊名に限り、記事作成時点で重複する記事がなくても接尾辞を付してもかまわない」程度の取り決めをすることには反対しません。なお、プロジェクトで独自基準を定める場合、WP:NCの「各分野での慣例」にも記述が必要かと思います。--SierraAlpha12（会話） 2025年2月3日 (月) 12:51 (UTC)

SierraAlpha12様、ご意見ありがとうございます。確かに他のプロジェクトとも議論する必要がありますし改名の手間もあるので軍事分野全体での統一は避けるべきですね。取り決めに関しては別の機会に改めてトピックを追加したいと思います。--YYaMa36（会話） 2025年2月3日 (月) 13:43 (UTC)

本来は、重複のみ限定すべきと思いますが、重複する場合が多いことから個別に確認しないで一律に括弧つきとすることに反対はしません。その場合は例えば「 (ウクライナ軍)」とし「(ウクライナ陸軍）」としないことを提案します。陸軍と海兵隊とで同じ部隊名とすることは考えにくいからです。--Customsprofesser（会話） 2025年2月2日 (日) 04:22 (UTC)

Customsprofesser様、ご意見ありがとうございます。確かにまったく同じ名称の部隊が同じ国にあることはほぼ無いと考えられるので、ウクライナ軍関連なら「 (ウクライナ軍)」にとどめるのがいいかもしれませんね。--YYaMa36（会話） 2025年2月2日 (日) 09:29 (UTC)

皆様ご意見ありがとうございます。当初私が確認したかった曖昧さ回避の点については解消できました。Customsprofesser様より提案された「 (所属する軍)」とするのか「 (所属する軍種)」とするのかについても確認したいです。他プロジェクトとの調整や改名作業という意味ではこちらもかなり改名が必要だと思われます。(私がメインで編集しているウクライナ軍関連及びロシア軍関連だけでも数百はありますしそれ以外の国も確認する必要があります)--YYaMa36（会話） 2025年2月3日 (月) 13:43 (UTC)--修正YYaMa36（会話） 2025年2月5日 (水) 08:42 (UTC)

すみません、説明がわかりにくかったかもしれません。@SierraAlpha12様がおっしゃったように他のプロジェクトも関わってくるので「 (所属する軍種)」のままでで良いのかという確認です。

特にコメントがなければその認識であっているとみなして第59独立自動車化歩兵旅団 (ウクライナ陸軍)の改名作業を進めます。--YYaMa36（会話） 2025年2月7日 (金) 08:26 (UTC)

コメント 話の流れがよくわかっていないだけなのかもしれませんが、第59独立強襲旅団 (ウクライナ軍)が絶対ではなく、プロジェクト軍事は慣例的に第59独立強襲旅団 (ウクライナ陸軍)でも良い、ということなのでは？--Wikkyshor（会話） 2025年2月11日 (火) 12:15 (UTC)

@Wikkyshor様、慣例的に「 (ウクライナ陸軍)」のようにしていいという認識であっているか確認したかっただけです。コメントありがとうございます。--YYaMa36（会話） 2025年2月11日 (火) 13:02 (UTC)

報告第59独立自動車化歩兵旅団 (ウクライナ陸軍)の改名を行いました。皆様ご意見ありがとうございました。--YYaMa36（会話） 2025年2月16日 (日) 04:48 (UTC)

本国航空艦隊か帝国航空艦隊への改名提案

ノート:ドイツ空軍 (国防軍)にてライヒ航空艦隊の「本国航空艦隊」か「帝国航空艦隊」への改名を提案しています

国防軍ドイツ空軍に詳しい方に、ご意見賜りたいと存じます。--Wikkyshor（会話） 2025年2月1日 (土) 08:46 (UTC)

済 改名しました。--Wikkyshor（会話） 2025年2月11日 (火) 12:11 (UTC)

記事の分割基準について

Wikipedia:バグの報告#閲覧時に読み込みが繰り返されるで陸上自衛隊の装備品一覧が重いという意見を見かけました。iOS18.2ということは古いやつでiPhone X（2017年11月）とかiPhone 11（2019年9月）とかのモデルと推測でき、最長で8年前と思えば仕方がない気もしますが、それよりかは新しい機種15（2023年9月）で同ページを開いてみたのですが、ちょっともたつきます。

2024年12月14日時点で301,041バイトです。この一覧に関しては退役を分けるとかやり方はあると思うので、画像を多く使う記事は300,000バイトになる前に分割を検討する頃合い、という基準を設けてみてはいかがでしょうか？--Wikkyshor（会話） 2025年2月15日 (土) 09:07 (UTC)

記事名の付け方に追加する文

プロジェクト‐ノート:軍事#軍事組織の部隊の記事に所属組織の曖昧さ回避がついていることについてにて提起したものですが、この項にて改めて提案させていただきます。内容としては以下2点です。

• プロジェクト:軍事#記事名の付け方 基本的な付け方「2つめは、同じ日本でも〜(中略)太平洋ニューカレドニア海兵歩兵連隊のように迷う恐れがなければ使うべきではありません。」の文の後ろに、「ただし、部隊名(ここでは軍事基地、艦船、イギリス海軍師団のように明らかに他国に同一名称の部隊が存在せず、迷う恐れがない部隊以外の軍事部隊を指す)は訳語の問題（装甲師団とするか機甲師団とするか等）や部隊名の廃止・新設・改称（騎兵部隊が機械化部隊に改編されたことによる改称等）により、リンク時に他国の部隊と混同したり、記事作成時に混同しそうな部隊があるか他国部隊や過去名称を含めて調査するのは、難しかったり手間がかかる可能性があります。そのため、部隊名に限り、記事作成時点で重複する記事がなくても接尾辞を付してもかまいません。」といった文を追加する。
• 現時点でWikipedia:記事名の付け方#各分野での慣例にプロジェクト:軍事#記事名の付け方がリンクされていないようなので、「船」の下辺りにリンクする。

ご意見、改善点等ありましたら遠慮なく書きこんでください。--YYaMa36（会話） 2025年2月23日 (日) 06:45 (UTC)

反対 ：上の議論でもありましたが、慣例となっている部分であれば、そもそも文面を変更する必要がありません。現行の文面でも、重複する可能性が高い部隊名はWikipedia:曖昧さ回避を使って良いことになっています。調査が難しいとのことですが、重複するかわからなくて曖昧さ回避を使わず記事を作る、このことがガイドライン違反になるのでしょうか？ そんなことはありません。

結局のところ、調査せずとも必要かどうかを聞けばいいだけの話で、執筆者が耳を貸すかという問題だと思います。@YYaMa36さんは第59独立強襲旅団 (ウクライナ無人システム部隊)に改名なさったのですよね。これが軍種に見えますでしょうか？ 逆にプロジェクト軍事のガイドラインを逆手にとって、バラバラの名前で作られてしまうと直す人が大変ですし、公式のガイドラインから大きく逸脱することになりかねないと危惧します。

M16アサルトライフルあたりとか手直しの必要がありそうですが、こと部隊名に関しては慎重な取り組みが必要ではないでしょうか？--Wikkyshor（会話） 2025年2月23日 (日) 09:59 (UTC)

コメント上の議論での私のコメントがもとで議論を呼んだのであればすみません。

私はWikipedia:曖昧さ回避#曖昧さ回避の必要がないものの「曖昧さ回避は、あくまでも異なる内容のページを判別するためのものです」との説明や、プロジェクト:軍事#基本的な付け方の「この接尾辞の例は、あくまで問題が起きた場合に半角の括弧を使うことが推奨されています」との説明、Wikipedia:井戸端/subj/記事が一つしか作成されていない曖昧さ回避は必要かのやり取りなどを参考に、曖昧さ回避の接尾辞は、すでに同名記事が存在するか、または将来的に作成されるという具体的な根拠があるときに許されるものと解釈しておりました。

ただこの解釈をとる場合、厳密に適用すればYYaMa36さんが作成されたものを含む多数の記事が改名が必要になります。実際、ノート:第59独立自動車化歩兵旅団 (ウクライナ陸軍)では「関連するプロジェクトや井戸端等で承認されていない限り、曖昧さ回避の対象でないものに所属組織がつくことが承認されるわけではありません。私は原則に戻って要件に合致しない所属組織は削除すべきかと考えます」との意見が出ています。

また、将来記事を作成するとき、例えば「A国の第〇〇独立自動車化旅団」のような他国にもありそうな部隊について、曖昧さ回避の接尾辞が必要か逐一調査するのは手間だし、かといって接尾辞なしに「第〇〇独立自動車化旅団」で作成すると、今度はB国の同名部隊の記事を作るときに「第〇〇独立自動車化旅団 (B国軍)」を作ったあとで、Wikipedia:曖昧さ回避#平等な曖昧さ回避のため既存記事も「第〇〇独立自動車化旅団 (A国軍)」に改名する必要があり、それはそれで手間が増えるとも懸念しました。

であれば、各プロジェクトで独自基準を作ることは認められているので、部隊名は「重複するかもしれない」程度の可能性があれば接尾辞を付けてよいとプロジェクトで明文化しよう、という意図でした。

ただ、Wikkyshorさんも仰るように「現行の文面でも、重複する可能性が高い部隊名はWikipedia:曖昧さ回避を使って良い」という解釈がすでにプロジェクトで承認されているなら、あえて明文化する必要はないといえます。この点については、他の方の意見を待ちたいと思います。--SierraAlpha12（会話） 2025年2月23日 (日) 11:43 (UTC)

一部 取り下げ 私もSierraAlpha12様と同じように曖昧さ回避は、同名記事が存在するか、将来的に作成される場合に付けるものと判断していました。また提案内容についてもSierraAlpha12様がおっしゃったような認識でした。この点については説明不足で申し訳なかったです。ただ、言葉をそのままお借りさせていただきますが、「現行の文面でも、重複する可能性が高い部隊名はWikipedia:曖昧さ回避を使って良い」とされているのなら私の提案した上の内容は必要ないです。よって上の提案を取り下げます。

ただ、Wikipedia:記事名の付け方#各分野での慣例にプロジェクト:軍事#記事名の付け方をリンクするのは引き続き提案させていただきます。

最後に、この件は私の理解不足及び認識誤りによるもので、申し訳ないです。Wikkyshor様、SierraAlpha12様、コメントありがとうございます。また、ご迷惑をおかけしました。--YYaMa36（会話） 2025年2月23日 (日) 13:31 (UTC)

一旦反対取り消し @SierraAlpha12さん、@YYaMa36さんへ。説明が足りなかったようで、少し勘違させてしまったかもしれません。すいません。以下、補足いたします。曖昧さ回避を最初から一律で付けることによって、執筆者が忘れがちなことはなんでしょうか？

―リダイレクトの作成です。これが割と忘れがちで、あれ？前に見たけどリンクされないぞ、ということが実際に経験談としてございまして、編集の手間になるわけです。もちろん、これは他分野の編集者から見れば、なぜだ、と指摘されるのも道理というものです。

それを踏まえたうえで、どうバランスを取るか、の問題だと思います。私の上述した主張の趣旨は、

部隊に関する記事名の付け方

軍隊の部隊名において、基本的には曖昧さ回避の括弧を付けた記事名にする必要はありません。例えば、アメリカの第1海兵遠征軍、フランスの第13竜騎兵落下傘連隊、ロシアの第2親衛自動車化狙撃師団のような国家特有の特殊な名称を用いる部隊に関してまで曖昧さ回避は必要でしょうか？―かえって読者の混乱を招くため、本来は必要ありません。逆に普遍的（ふへんてき）だったり、似たような命名を行う組織の存在を認知しているならば、最初から第1航空艦隊 (ドイツ空軍)のように曖昧さ回避を付けることに問題はありません。そういった塩梅（あんばい）がわからない場合、カテゴリを確認するのが手っ取り早いです。慣例として曖昧さ回避を使っている場合があります。その慣例への疑問や確認、調査する時間が足りないといった時はプロジェクト‐ノート:軍事へご相談ください。

のような感じです。で、早速、第13竜騎兵落下傘連隊、第2親衛自動車化狙撃師団、リダイレクト作られてませんね…。うーむ。--Wikkyshor（会話） 2025年2月24日 (月) 06:42 (UTC)

返信ありがとうございます。たしかにリダイレクトのこと、頭にありませんでした。後からその記事へリンクをするときの利便性について、仰る通りだと思います。そういえば私も、部隊名ではありませんが装備品へのリンクで苦労した覚えがありました。

その上で、提示された趣旨には賛成です（ただ、現に接尾辞が付されている記事名を「必要ありません」の例にするのは矛盾してしまいますので、例に挙げるなら改名してからの方が良さそうですね）。--SierraAlpha12（会話） 2025年2月24日 (月) 12:00 (UTC)

Wikkyshor様、リダイレクト作成は私自身も忘れてますね…。コメントありがとうございます。

Wikkyshor様が提示された主旨には私も賛成致します。ただ、SierraAlpha12様がコメントされていますが、現時点で行動するのは早計ですね。

--YYaMa36（会話） 2025年2月24日 (月) 13:30 (UTC)

@SierraAlpha12さん@YYaMa36さん、趣旨へのご理解ありがとうございます。本来は必要ない、とか、そういった文面にでもして合意しとかないと改名も面倒そうですけどね…。--Wikkyshor（会話） 2025年2月24日 (月) 14:44 (UTC)

文面修正--Wikkyshor（会話） 2025年2月27日 (木) 16:09 (UTC)

報告Wikipedia:記事名の付け方#各分野での慣例にプロジェクト:軍事#記事名の付け方をリンクしました。--YYaMa36（会話） 2025年3月5日 (水) 08:20 (UTC)