プロジェクト‐ノート:テンプレート/コメントアイコンテンプレート

代替テキスト

この節の2010年9月27日 (月) 17:46 (UTC)までの発言は、Template‐ノート:追認 (現Template‐ノート:BL) でのものです。

類似のテンプレートも含めて、あまり気にしていませんでした。一般的なブラウザで代替テキストを意識するのは、画像を表示しない環境でしょう。この場合、「[追][認]追認」と表示されるはずです。スクリーンリーダーの場合は、どのような挙動になるのか全く解りません。少なくとも、画面で見る場合には代替テキストは不要だと思います。--Frozen-mikan 2010年9月3日 (金) 16:22 (UTC)[返信]

うん。みんなが画像で見るわけじゃないとおもいます。だから代替テキストなので。

で、わたしが勘違いしてたのかもしれないけど、画像に代替テキストを入れない場合、alt属性は空になるんですね (以前からこうでしたっけ)。この場合、画像のかわりに代替テキストを用いる環境では画像部分は表示されない、ということになるのかな。だとすると、なにか入れたほうがいいんじゃないでしょうか。--Hatukanezumi 2010年9月5日 (日) 12:02 (UTC)[返信]

[[ファイル:]]のテキスト部が無い場合、現状は img 要素の alt 属性はファイル名となり、a 要素に title 属性は含まれない出力でしょう。なお、この場合、ブラウザの実装がHTMLの仕様通りならば、ツールチップテキストは表示されないと思います。

さて、代替テキスト(alt属性)が空文字列でも良い場合として有名なものは、画像をレイアウト目的として使用する場合でしょう。古い例ですが、 table組みの辺や四隅の部分に画像を配置し見た目が綺麗な枠線を付ける、といった具合です。今回のアイコン画像は、文字情報の視認性を高めるために使われており、代替テキストが表示されなくても、必要な情報は欠落しないものと思います。--Frozen-mikan 2010年9月5日 (日) 13:53 (UTC)[返信]

やっぱりわたしの勘違い? テキスト部がないときに画像の箇所がファイル名になるんだとしたら、画像を扱わないブラウザを使っている環境のひとには「議論や作業の際に、発言者の立場や作業の状況などを〔……〕把握しやすくするためのテンプレート」(Category:コメントアイコンテンプレート) という目的は果たされない。むしろ、とっても読みにくくなる (ツールチップが出るかどうかはこの場合重要ではない)。したがって、代替テキストが必須だとおもう。そういう意図で、差し戻したときにWikipedia:アクセシビリティへのリンクを示しました。--Hatukanezumi 2010年9月5日 (日) 15:08 (UTC)[返信]

申し訳ありません。ご指摘の点を勘違いして説明を加えたようです。[[ファイル:]] のパラメータに alt= と入力すれば、出力では画像のalt属性は空になります。
さて、アクセシビリティについて、本件では、画像の代替テキストについて意識しています。私としては「コメントアイコンテンプレート」のアイコンの用途は飾りであり、伝えるべき情報は無いと認識しています。仮に、これらのアイコンを一般的な画像であると認識したとしても、「その画像の代替テキストによって提供される情報」は、「もとの画像から得られる情報」と同等であるべきです。また、その情報が「隣接するテキスト情報」と同等であれば、alt属性は空にすべき、と思います。（参考[1]など）--Frozen-mikan 2010年9月6日 (月) 16:54 (UTC)[返信]

理解しました。テキストと同じものを代替テキストで重複させているのですから、HTML 4.01仕様13.8(ja)(en)で述べるような「不要」(irrelevant)「無意味」(meaningless) とされる場合にもあたるかもしれません。

alt属性を空文字列にする (仕様上こうしてよいということはわかりました) ほかに、上記ではスタイルシートで実現する方法も示唆していますが、MediaWikiではbackground-imageは指定できないっぽいですね (common.cssに書けばできるのだろうけど)。

で、ほかのコメントアイコンテンプレートも、同じようにしたほうがいいですね。--Hatukanezumi 2010年9月8日 (水) 13:32 (UTC)[返信]

CSSの場合はCommon.cssで画像を一つ一つ指定することになるでしょうから、それは大きな告知と議論が必要になると思います (ウィキペディアでは少々面倒)。(なお、スクリーンリーダーなどの優秀な補完機能に対応するには、画像のリンクも除去 (link=) した方が良いらしいのですが、また別の機会に。)

さて、カテゴリ全体を対象とするために作業用の文面を用意しました。今回は以下のような条件と修正内容について、合意が得られたものと思います。条件と修正内容は、「画像の代替テキストによって提供される情報が、隣接するテキストと同等である場合、この代替テキストは空文字列 (alt=) にする。」です。この条件で編集する際の編集要約欄は「隣接テキストと同等の情報であるため、画像の代替テキストを空にする。詳しくは [[Template‐ノート:追認#代替テキスト]] にて。」といった文面になるでしょうか。特に問題が無ければ、少しずつ作業を進めようと思います。--Frozen-mikan 2010年9月12日 (日) 01:46 (UTC)[返信]

支持作業用文面に異議ありません。わたしも気づいたら作業するようにします。

ところで、いつのまにかここはどこのノート状態になっているので、本節は議論保存のためにプロジェクト‐ノート:テンプレートあたりに移動しときましょうか。--Hatukanezumi 2010年9月27日 (月) 13:55 (UTC)[返信]

ご提案の移動場所は妥当なものだと思います。要約欄からのリンクもあるので、作業を始める前に済ませたほうが良いですね。移動に関しては、全てお任せします。--Frozen-mikan 2010年9月27日 (月) 17:46 (UTC)[返信]

要約欄の手直し。

隣接するテキストと同等の情報であるため、画像の代替テキストを空にする。詳しくは [[プロジェクト‐ノート:テンプレート/コメントアイコンテンプレート#代替テキスト]] にて。

リンクの修正と「隣接するテキスト」に修正。要約欄の残りバイト数は7。--Frozen-mikan 2010年9月30日 (木) 08:20 (UTC)[返信]

ためしに{{問}}[2]と{{ニュートラル}}[3]でやってみました。こんな感じでいいですかね。--Hatukanezumi 2010年9月30日 (木) 15:47 (UTC)[返信]

良いと思います。作業が被るかもしれませんが、私はカテゴリのソート順に確認しながら修正していきます。--Frozen-mikan 2010年10月2日 (土) 03:36 (UTC)[返信]

{{CI}} の手前まで終りました。CI テンプレート単体では問題の状態に相当しないようなので、今回は修正しません。--Frozen-mikan 2010年10月3日 (日) 15:35 (UTC)[返信]

{{BL}}以降終わりました。ただし、

{{保留}}、{{コメント}}は保護されているので編集依頼が必要です。
次のものはCIと同様のものですが、代替テキストを残してあります: {{Attention2}}、{{花}}、{{笑}}、{{コ}}、{{×}}、{{未了2}}、{{レ}}

--Hatukanezumi 2010年10月3日 (日) 16:08 (UTC)[返信]

新規に依頼用の小節を作成し、依頼を保護ページ編集へ提出します。--Frozen-mikan 2010年10月5日 (火) 01:52 (UTC)[返信]

保護ページ編集依頼

上記作業の際、編集対象に保護されたページがありました (作業の例)。以下の通り、修正を依頼します。

対象のページ
1. Template:保留
2. Template:コメント
作業内容
1. 各テンプレートで使われている画像の代替テキストを alt= に書き換える。
2. （省略可）要約欄には以下の文面を使用する。
  隣接するテキストと同等の情報であるため、画像の代替テキストを空にする。詳しくは [[プロジェクト‐ノート:テンプレート/コメントアイコンテンプレート#代替テキスト]] にて。

以上。--Frozen-mikan 2010年10月5日 (火) 01:52 (UTC)[返信]

対処 WP:AN/PEでのご依頼に基づき、両テンプレートをご依頼どおり編集しましたので、ご確認ください。--Penn Station 2010年10月5日 (火) 09:42 (UTC)[返信]

依頼および対処ありがとうございました。これでこの件クローズでしょうかね。おつかれさま。 --Hatukanezumi 2010年10月5日 (火) 11:35 (UTC)[返信]