ノート:Girls²

Girls²の表記について

済み

LABE（会話） 2021年4月3日 (土) 11:23 (UTC)

「Girls2の2乗表記はどちらの表記にするか」の件に関して、広く意見を求めます。もう少し詳しく説明しますと、コメント依頼の方にも書いてはありますが、現在Girls2のページでは{{sup|2}}を使っているのに対して、関連グループ(miracle²,magical²,mirage²,east²,south²,west²,lovely²)は全て²が使われています。自分で²の表記に変えたところもあるのは事実ですが、直されることなく残っています。これについてGirls2のページも²に移行すべきかを議論したいと思います。ご協力お願いいたします。--空手のそら（会話） 2021年3月26日 (金) 11:50 (UTC)

• 賛成 追記です。3月23日にコメント依頼が出されたノート:アップルでもWikipediaの記事名には公式の名称が使われている。という理由で議論が始まり、賛成意見が優勢になっています。よって私の考えとしましては、関連グループはほぼ全て²の表記に変わっている,そして公式でも²の表記が使われている,関連している記事は統一性を持つべきである。この3点より²の表記に変えるべきであると思っています。--空手のそら（会話） 2021年3月26日 (金) 12:04 (UTC)--空手のそら（会話） 2021年3月27日 (土) 04:32 (UTC)
  • コメント突然のことでよく分からないですが、2を変換したら、²に変換することができましたので、私はただ『アイドル×戦士_ミラクルちゅーんず!』をはじめとする「ガールズ×戦士シリーズ」関連のページを2から²へと変更しただけです（空手のそらさんが作成したeast²、south²、west²を閲覧したのも多少の影響はあります）。空手のそらさんがおっしゃったGirls2のページも²に移行すべきかは、まだ移行しなくてもいいのではないかと私は思います（ただ、議論が進めれば話は変わりますが）。--コロボ（会話） 2021年3月27日 (土) 06:33 (UTC)
    • ありがとうございますコロボさん、コメントありがとうございます。すぐに移行しようと思っているわけではないので、じっくりと議論をして賛成多数となったら移行する予定です。--空手のそら（会話） 2021年3月27日 (土) 07:44 (UTC)

• コメント Wikipedia:表記ガイド#使用可能な文字をご覧ください。さらに言えば、利用者‐会話:空手のそら#乗数表記についてでの指摘の通りです。「²」のような特殊な文字は、閲覧の際に問題を生じることがあるため、可能な限り代替表記「²」<sup>2</sup> を用いることとされています。まして、記事名においては「east²」のようなものは即改名対象です（Wikipedia:記事名の付け方違反）。これは「正式名称」といったこととは無関係です（例：Tommy february6）。よって、それらはすべてすぐにでも代替表記に修正すべきです。--LABE（会話） 2021年3月27日 (土) 11:52 (UTC)--修正--LABE（会話） 2021年3月27日 (土) 12:08 (UTC)--撤回--LABE（会話） 2021年3月30日 (火) 14:21 (UTC)

*{{返信}}私もその点に関して引っかかっていました。あくまでも私の目的は統一性を持たせることなので、webのリンク及びwebのサイト名を除いては<sup|2>などに修正することに賛同したいと思います。また、mirage²に関しては拡張半保護がかかっており、まだ初心者の私には修正することが出来ませんので、他の方にお願いしたいと思います。--空手のそら（会話） 2021年3月29日 (月) 02:50 (UTC)修正しました。--空手のそら（会話） 2021年3月29日 (月) 02:54 (UTC)一旦取り下げます。--空手のそら（会話） 2021年3月30日 (火) 10:46 (UTC)

• • 現在、えのきだたもつさんとLABEさんとの間で交渉しているようなので、east²,south²,west²の記事名を変えただけで留まらせていただいております。内容によってはGirls2の記事名をGirls²に変更及び、ガル学。関連グループの記事名も²に変えさせていただく可能性があります。尚、記事の内容の部分につきましては{{sup|2}}のまま継続する考えです。詳しくは利用者‐会話:えのきだたもつ#上付き文字についてをご参照ください。何か意見がある場合はコメントしていただければ幸いです。--空手のそら（会話） 2021年3月30日 (火) 01:22 (UTC)

• まずは、すみません。事前の確認を怠った私に落ち度はあるのですが（「記事名に使用できる文字」は去年改定されたばかりであり、長年親しんだ旧規定を盲信しておりました）、空手のそらさんにおかれましても、他者から意見が出るたびに態度や行動を変えるということはせず、ご自身でも各種方針やガイドラインを理解され、それに基づき自信をもって一貫した編集活動を行っていただけますようお願いいたします。なお、上記の通り現在確認中ですが、えのきだたもつさんのご見解をいただいても、実際に記事への反映作業に移るのはしばしお待ちになっていただけませんでしょうか。現在、上付き文字が使われている記事はWikipedia全体に数多くあり、そのいずれにおいても拙速な変更は編集合戦を招く恐れがあると懸念します。実際に私やえのきだたもつさん（管理者でいらっしゃいます）をはじめ、上付き文字は代替表記としなければならないと「当然のように」考えている利用者は少なくないものと思われます。--LABE（会話） 2021年3月30日 (火) 02:13 (UTC)

• 私の方こそしっかりとした意思がなく、態度や行動がころころと変わってしまっているので申し訳ないと思っております。私はWikipediaの編集を始めて2週間ほどなので、どの意見が正しいか、より良い意見なのかがあまり分かっていないのは事実です。(管理者のえのきだたもつさんに指摘された内容は、本当のルールなのであろうと思っていたのも事実です。)もちろん、管理者がルールの全てでは無いというのは昨日、方針やガイドラインを見て理解しました。これからも時間があれば方針やガイドラインなども見ていく予定です。上付き文字について意見は割れているであろう、ということも薄々気づいておりました。「今すぐ表記を変える」というのでは無く、じっくりと議論をすべきであるという考えについては元々自身でも思っていたことなので支持したいと思います。--空手のそら（会話） 2021年3月30日 (火) 08:13 (UTC)

• コメント 上記の問い合わせについて、えのきだたもつさんのご見解をいただきました。結論としては、「特殊文字の²は記事名においても本文においても使ってはいけないというルールはない」とのことです。ただ、私の前回のコメントと同じく、長年使われてきた形式を変更することには反発が予想され、コミュニティに受け入れられないのではないかとの懸念も示されました。管理者の見解は絶対ではありませんが、管理者はコミュニティの信任を得ているため、その見解は大いに参考になります。Wikipedia:井戸端などにおいて議論を提起し、これの使用を認めてもらうことは可能かもしれませんが、私の意見としてはそのような議論は多大な労力が見込まれる代わりに得られるものは少ないかと存じます。
• 提案 そこで、せっかく特殊文字が使用可能となりましたが、本記事および関連記事においては2乗表記について以下の形式で統一することを提案いたします。
  • 記事名には通常の数字「2」を用い、本文冒頭において{{記事名の制約}}{{DISPLAYTITLE}}を用いる。
  • 本文においては特殊文字の「²」を用いず、代替表記である「²」（ <sup>2</sup> または {{sup|2}} ）を用いる。
  • アクセシビリティに配慮し、必要に応じて{{読み仮名}}および{{仮名}}を用い読み仮名を指定する（例：{{読み|Girls<sup>2</sup>|ガールズガールズ}} ）。

この提案についてご意見をお寄せください。有意な反対意見がなければ、以上を本ノートにおける合意内容としたいと存じます。なお、上記の私の最初の意見につきましては、特殊文字の使用が禁じられる根拠がなくなったため撤回させていただきました。--LABE（会話） 2021年3月30日 (火) 14:21 (UTC)--提案修正--LABE（会話） 2021年3月30日 (火) 14:59 (UTC)--提案再修正--LABE（会話） 2021年3月30日 (火) 15:06 (UTC)--提案追加--LABE（会話） 2021年3月31日 (水) 10:17 (UTC)

横から失礼 実際の記事名ではLABEさんの仰るように「2」で良いと思いますが、記事名の表示については「E=mc2」のように<sup>2</sup>または{{sup|2}}を用いるのが良いと思います。--Kyosu-tann${\color {Blue}{i}}$（会話・投稿） 2021年3月30日 (火) 14:38 (UTC)

ご提案ありがとうございます。{{DISPLAYTITLE}} で2乗表記が可能であることに思い至りませんでした。そのようにするのが良いと思います。提案を修正しました。--LABE（会話） 2021年3月30日 (火) 14:59 (UTC)

自身の意見としましてはLABEさんが「Wikipedia:井戸端などにおいて議論を提起し、これの使用を認めてもらうことは可能かもしれませんが、私の意見としてはそのような議論は多大な労力が見込まれる代わりに得られるものは少ないかと存じます。」とおっしゃっていますが、実際、どれほど改定されたことが認知されているのかを理解することが出来ますし、また、同じく乗数表記などを使う記事でどっちにすべきか迷っていたり議論していたり、これからも議論するところも出てくると思うので、労力や得られるものを比較した場合、Wikipedia:井戸端などで議論した方が良いと思います。また、暫定的に

• 記事名には通常の数字「2」を用い、本文冒頭において{{DISPLAYTITLE}}を用いる。
• 本文においては特殊文字の「²」を用いず、代替表記である「²」（ <sup>2</sup> または {{sup|2}} ）を用いる。

事に反対する意見は特にありません。--空手のそら（会話） 2021年3月31日 (水) 07:47 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘（インデント戻します）

報告利用者‐会話:えのきだたもつ#上付き文字についてを改めて拝見させていただきました。一応、今論点となっているのは、

• 乗数表記を「²」にするか「²」にするか
• 読みを新たに追加するか(ほぼ確定、何か有力な反対意見が出ない限り追加します。)

の二点です。論点が分かりにくくなっていたのでまとめさせていただきました。--空手のそら（会話） 2021年3月31日 (水) 08:15 (UTC)修正しました。--空手のそら（会話） 2021年3月31日 (水) 08:16 (UTC)

新しい節を追加しておきました。連続投稿となってしまい、すみません。--空手のそら（会話） 2021年3月31日 (水) 08:24 (UTC)

• すみませんが、上記の3論点について、一つ目には同意しますが、二つ目は「そうしたほうがより親切であり推奨される」という性質のものであり、見た目には一切影響がなく、益はあっても害はないため、議論の余地はないものと考えます（反対者がいらっしゃれば別ですが）。三つ目については、私はあえて提起するつもりはありませんが、必要だと思われる方はご自由になさってください。その際私はお手伝いいたしかねますが、空手のそらさんにおかれましては初心者であることをご自覚なさっているなら、くれぐれもご無理はなさいませんよう。なお、節の分立は議論参加者に混乱を招くため、勝手ながら除去させていただきます。この節で乗数表記について議論を続けましょう。
• さて、上記にもありますが、利用者‐会話:えのきだたもつ#上付き文字についてにおいて柒月例祭さんより、技術的な面（セマンティック・ウェブやウェブアクセシビリティ）及び固有名詞としての面（“正式な”表記）の両面からご見解をいただきました。要点としては、やはり2乗表記を特殊文字の「²」とすることは禁じられるものではないことと、新たな提案として{{読み仮名}}および{{仮名}}を用いてアクセシビリティに配慮することです。すなわち、本件グループ名は「Girls²」と書いて「ガールズガールズ」と読むものであり、それらのテンプレートを使用することにより、読み上げソフトに正しい読み方を通知することができ、視覚に障害を持つ方などに対してより親切になります。これは必須ではありませんが、できる限りそのように努めることにより本記事の質が向上するものと考えますので、これも提案に加えます。--LABE（会話） 2021年3月31日 (水) 10:17 (UTC)

• ありがとうございます 賛成 早速の返信ありがとうございます。節の分立の編集をし終わり、ノート:高句麗語を閲覧してからする必要は無かったのではないかと思っていたところでした。節を作った人が言うのもあれですが、除去してくださりありがとうございます。一つ目について、『「Girls²」と書いて「ガールズガールズ」と読むもの』というのは本当にその通りだと思いますし、視覚障害の方にも親切な記事になると思うので、その考えを支持いたします。二つ目について、私も入れた方が良いと思っていたので、こちらも支持します。三つ目について、井戸端での議論提起は何かまた問題が起こった時に改めて検討することにいたします。--空手のそら（会話） 2021年3月31日 (水) 10:39 (UTC)報告の部分に現時点での状況追加しました。--空手のそら（会話） 2021年3月31日 (水) 10:44 (UTC)

• 2乗表記ですが、現時点で特殊文字の「²」にする意見が優勢であるとは思いませんし、私も賛成ではありません。仮にこの議論で特殊文字の「²」に合意されたとしても、本記事だけがWikipedia全体の慣習と異なるために、代替表記の「²」に戻す編集が多発するなどの混乱が懸念されます（残念ながら逆も懸念されますが……）。また、上記の柒月例祭さんのご見解はあくまで本グループが「正式に」特殊文字の「²」を称するのかどうかの確認が必要としています。例えば「girls2 プレスリリース」で検索してみると、（各メディアの制約なのかもしれませんが）公的な場において本グループが「Girls2」と表記されている例が見つかります。もちろん、公式サイトや公式Twitterでは特殊文字で「Girls²」と表記されていますが、この特殊文字の「²」というのは「文字の装飾」にすぎないという見方はできませんか（例：「LaTeX」の表記、『ひぐらしのなく頃に』の「な」の赤文字）。記事を改名するには、このあたりの精査が必要になります。
• 空手のそらさんは特殊文字の「²」の表記に賛成とのことですが、これは本文中のみのことでしょうか、それとも記事名も特殊文字の「²」に変更すべきとお考えでしょうか。ちなみに、英語版Wikipediaにおいては記事名は特殊文字で「Girls²」となっていますが、本文はすべて代替表記です（日本語版とはルールや慣習が異なるので参考情報です）。--LABE（会話） 2021年3月31日 (水) 13:09 (UTC)

• 自身の意見としましては記事名も本文も表記は²で統一したいと思っています。あくまでも最初、公式の方ではGirls²(ガールズガールズ)となっていましたので。今も大半の表記の仕方はGirls²です。Girls2と表記されていることもあるのは知っていますし、その表記で統一するのであれば個人的にはあまり賛成したくありませんが反対はしません。ただ、Girls²とするのは本来の表記と違い、意味が異なってくるうえにこの表記を使っているところはWikipedia以外にほぼなかったので支持しません。他の記事ではあまり²といった文字は受け入れられていないようですが、このページで慣習のリニューアルといいますか、そういうものを理解される先駆けとなれば同じ理由で躊躇している記事なども自信を持って表記変更出来ると思います。ただ、Wikipedia全体の合意がこれで得られるかといえば、そうではないと思うので、井戸端に提案しておきます。「²の文字を使うのが優勢」というのは私も誤解しているところがあったため、削除しておきました。--空手のそら（会話） 2021年3月31日 (水) 23:16 (UTC)修正しました--空手のそら（会話） 2021年4月1日 (木) 00:32 (UTC)
• 追記です。この特殊文字の「²」というのは「文字の装飾」にすぎないという見方はできませんかに対してですが、GoogleでGirls²と検索した時は1ページ目には全て²の表記のサイト名がヒットします。

公式でも[1][2][3][4]

公式の方で無くても[5][6][7]と²が使われています。故に基本的にGirls²とするが、技術的なのか何なのかは知りませんが理由があって²が使えない時は仕方なく2を使っていると私には見えます。--空手のそら（会話） 2021年4月1日 (木) 01:06 (UTC)

• Wikipedia:井戸端/subj/乗数表記は「²」を使ってもいいのかについてについて確認しました。提案に問題はないと思います。お手伝いは約束できませんが、あとで私も議論に参加するかもしれません。公式サイトとその他のサイトにおける表記も確認しました。（その他のサイトの一つ目は個人のページであると見受けられるので参考にしかなりませんが）そのような使用例がある以上、本グループは正式名称として特殊文字の「²」を称する意思があると判断して差し支えないと思います。このあたりについて実際には私よりも空手のそらさんのほうが詳しいでしょう。なお、URLに不正な文字列が付加されていてアクセスできなかったため修正させていただきました。
• 特殊文字を本文中において使用することに慎重になる第一の理由は、古い閲覧環境において表示できない文字が存在することです。これについて最近ではWikipedia:井戸端/subj/WP:NCにおけるJIS X 0208規定の撤廃についてにおいて議論および検証が行われています。同井戸端にある表からもわかるとおり、改定後のガイドラインで記事名に使用できることとなった文字についても「一部の環境では正しく表示できない」というものもあります。現在のWikipediaはTLS 1.2以降をサポートしない環境ではそもそもアクセス自体できないようになっており、それより古い環境には配慮する必要がないものと考えられます。しかし、上記の検証の通り、引き続き「Wikipediaにアクセスできるが一部の文字を正しく表示できない」環境は存在しており、そのような文字は記事の冒頭で断り書きをしつつ、本文中では可能な限り使用を避けるのが得策であると思慮します。本件でいうと特殊文字の「²」について表示ができなかった例は確認されていませんが、全くないと断定されたわけでもありません。
• 私としては、「記事名に特殊文字を使用すること」と「本文で特殊文字を使用すること」は別の問題であると考えます。そして、特殊文字の「²」でも代替表記の「²」でも閲覧者にとって大きな違いはなく、記事の内容に対する理解にも問題はないため、万一にも特殊文字が表示できない利用者がいた場合に配慮し、「記事名に特殊文字を使用することに問題はないが、本文中では冒頭で正式な表記について断り書きをしたうえで、可能であるなら代替表記を使用する」のが良いと主張します。--LABE（会話） 2021年4月1日 (木) 04:21 (UTC)

コメント 肝心の「²」（こういう文字）か「²」（sup 使用）か問題については私としては現時点で判断がつかないので 中立としておきます。

いずれにせよ、{{読み仮名}}・{{仮名}}使用によるアクセシビリティへの配慮については、 強く賛成いたします。

ところで、空手のそらさんによりWikipedia:井戸端/subj/乗数表記は「²」を使ってもいいのかについてが提起されております。関連する議論としてこちらでも告知します。--Kyosu-tann${\color {Blue}{i}}$（会話・投稿） 2021年4月1日 (木) 04:24 (UTC)

 追記 編集競合により、Wikipedia:井戸端/subj/乗数表記は「²」を使ってもいいのかについての告知がLABEさんとダブってしまいました。すみません。--Kyosu-tann${\color {Blue}{i}}$（会話・投稿） 2021年4月1日 (木) 04:26 (UTC)

さらに 追記 その後、LABEさんのコメントを拝見しました。「記事名に特殊文字を使用することに問題はないが、本文中では冒頭で正式な表記について断り書きをしたうえで、可能であるなら代替表記を使用する」という案に 賛成 です。

ところで、本文中で念のため代替表記を使用するという場合に使う、{{記事名の制約}}に似た適切なテンプレートはあるでしょうか？　なければそちらも作成するのが良いのではないかと思います。--Kyosu-tann${\color {Blue}{i}}$（会話・投稿） 2021年4月1日 (木) 04:35 (UTC)

そのようなテンプレートはないと思いますが、必要でもないと思います。例えば、冒頭部分を以下のようにすればいいのではないでしょうか。

• ソース：'''{{読み|Girls<sup>2</sup>|ガールズガールズ}}'''（ガールズガールズ）は日本のガールズ・パフォーマンスグループ。（中略）公式サイトなどでは「'''Girls²'''」と表記される。
• 表示：Girls²（ガールズガールズ）（ガールズガールズ）は日本のガールズ・パフォーマンスグループ。（中略）公式サイトなどでは「Girls²」と表記される。

なお、公式表記部分については純粋に表記を記述しているため{{読み}}を使用していません。--LABE（会話） 2021年4月1日 (木) 05:02 (UTC)

• コメントそもそもが遊びの要素を持った名前ですし、読みは「Girls Girls」だとわかっていますから、むりやり公式サイトの表記に合わせる必要はないと思います。社会的に認識されている名前で記事を書けばいいのであって、公式サイトが絶対ではありません。

要約すると、現状のままで何ら問題はないということです。読者にとっても、記事としても、です。

ついでながら、提案者はこの案件に固執しすぎているようです。本件のどこにも緊急性は見当たりませんし、あまり時間を食うようなら、却って編集活動の妨げになります。--お手数（会話） 2021年4月1日 (木) 06:17 (UTC)

 追記

議論を打ち切るに足る提案です。

技術上表記不可能な場合

変えなくて結構です。差し当たって大きな問題は何もないからです。

表記可能な場合

思う通りに改名していただいて結構です。不都合が生じたらもとに戻すだけの話です。--お手数（会話） 2021年4月1日 (木) 06:32 (UTC)

• • 返信 (お手数さん宛) 「新しい提案」とのことでしたが、私には現在進行中の話題と全く同じであると思われたため、節を統合させていただきました。また、サブセクションについては過剰な分割であると思われるため、マークアップを修正させていただきました。
  • 「提案者はこの案件に固執しすぎているようです」について私にはわかりませんが、「本件のどこにも緊急性は見当たりません」とのことであればこそ、結論を急ぐことはなく、じっくり議論すればよいのではないでしょうか。本件議論はまだそれほど長期に及んではおりません。
  • ご意見についてですが、「そもそもが遊びの要素を持った名前です」「むりやり公式サイトの表記に合わせる（下線は引用者による）」「社会的に認識されている名前」について、もう少し詳しく説明していただけないでしょうか。また、「技術上表記不可能な場合 変えなくて結構です」「表記可能な場合 思う通りに改名していただいて結構です」とは何が表記可能／不可能という意味でしょうか。「議論を打ち切るに足る提案です」については一つの意見として受け止めます。--LABE（会話） 2021年4月1日 (木) 06:45 (UTC)
  • 返信 (LABEさん宛)

鸚鵡返しはやめてください。気に入らないのなら、そうとおっしゃったらいかがですか。--お手数（会話） 2021年4月1日 (木) 07:57 (UTC)

• あなたの前回の発言の真意がわかりかねています。一つずつで結構ですので、質問にお答えください。--LABE（会話） 2021年4月1日 (木) 08:28 (UTC)

• 記事名及び記事の内容での表記の仕方ですが、いくつかパターンがあると思います。Girls²とだけ表記する方法、Girls²と表記するが冒頭部分では一応Girls²を補足する方法、Girls²と表記するが一般的にGirls²と表記されることを補足する方法、Girls2と表記する方法などです。この中でどれがいいかを中心に議論しています。読みを追加することは反対意見は今のところ無いので追加するものとして省かせていただきました。井戸端には提案しましたので、議論内容から除去しておきます。--空手のそら（会話） 2021年4月1日 (木) 09:28 (UTC)

追記です。元々、「²」が正しく表示されない環境があるということですが、どんな風に表示されるのかは知りませんが、よく考えればWikipediaで表記されないという事はGirls²についてのニュースだったり公式のホームページだったりが全て正しく表記されていないことになります。少しきつい言葉だと思いますが、それに関してはもうしょうがないのではと思いますし、Wikipediaを使うというのはニュースだったり誰かのブログなどを見て使おうとなるのですから、それが「Wikipediaと表記が違うぞ、どういう事だ？」と混乱を招く可能性も充分にあると個人的に思っています。もっと言えばWikipediaを閲覧することは出来るが、特殊文字が正しく表示されない環境も少しはあるといったような問題はどんな事でも付き物ですし、今、必要としている、使っている大半の人にどれだけ正確な情報を伝えることが出来るかというのがWikipediaの本来の目的であると考えているので、基本はそこを重点的に配慮しつつ、視覚の障害を持った方とか、正しく表示されない環境のものを使っている人とか、そういう人により分かりやすくするために追加で読みを追加したり上付文字を追加したりするのが妥当だと思います。--空手のそら（会話） 2021年4月1日 (木) 09:53 (UTC)修正しました。--空手のそら（会話） 2021年4月1日 (木) 09:55 (UTC)

• 返信 (空手のそらさん宛) そのご意見については一理ありますが、外部のサイトがアクセシビリティに配慮しているかどうかと、Wikipediaにおけるガイドラインは無関係です。個人的にはあらゆるサイトがアクセシビリティに配慮することを願いつつ、Wikipediaにおいては粛々とアクセシビリティに配慮した表記を行うべきである、というのが私の意見です。ちなみに、正しく表示できない文字がある場合にどのようになってしまうかについては、例えばこんな感じです：「Girls」「Girls�」。さて、利用者‐会話:えのきだたもつ#上付き文字についてでの指摘によれば、特殊文字の「²」と代替表記の「²」の間に本質的には違いはほとんどなく、些細な見た目の違いやマークアップの手間（あるいは特殊文字の入力の手間）など編集者個人の「こだわり」がなければ、どちらでもいい案件となります。「正式名称」についてはどちらでもいいわけではありませんが、それは本文で主に使用する表記方法とは別に、記事名や本文冒頭部分で配慮すれば良いことです。重要なのは、編集者がわずかな見た目の違いを気にするより、Wikipediaを閲覧するすべての人が正確な情報を受け取ることができるように配慮することではないでしょうか。--LABE（会話） 2021年4月1日 (木) 10:41 (UTC)

• 返信 (LABEさん宛) しっかりとした返事になっているかは分かりませんが、Wikipedia:井戸端/subj/WP:NCにおけるJIS X 0208規定の撤廃についての続きのWikipedia‐ノート:記事名の付け方にて

『古い環境で文字が表示されないだけ(リンクの移動等は正常に行える)』ならば、それらの環境に文字が無い以上当たり前なので。『表示されない、以外の問題』が無いならば、再禁止はすべきではない。という議論に至っています。ならば、正確な方に変えた方が良いのではないでしょうか？最終的にはWikipediaの方針、ガイドラインなどに則るべきだと思います。「重要なのは、編集者がわずかな見た目の違いを気にするより、Wikipediaを閲覧するすべての人が正確な情報を受け取ることができるように配慮することではないでしょうか。」とありますが、閲覧や読むのが困難な人は放っておくということではなく、そういった人に対応できるように他の表記や読みなどを追加すれば良いのでは無いか、と提案しただけなので、結果的にすべての人が正確な情報を受け取ることが出来るとおもいます。例として最適なものを思いつきましたので追加させていただきます。階段など、段差などはないものとします。みんなが車イスに乗れば別に日常生活で支障はありませんが、必要のない人は別に車イスに乗る必要はありません。乗らなくていい人が大半を占めるのなら必要な人に車イスをあげた方が効率的だし、良いと思います。分かりづらかったならすみません。--空手のそら（会話） 2021年4月1日 (木) 10:52 (UTC)修正しました。--空手のそら（会話） 2021年4月1日 (木) 10:53 (UTC)追加しました。--空手のそら（会話） 2021年4月1日 (木) 11:02 (UTC)

• （上のコメントの返信相手の名前が誤っていたので修正しました）そのご意見の最初の部分について、お示しの議論はあくまで「記事名の付け方」の話です。私は記事名に特殊文字を使用した「Girls²」を採用することには反対しておりません。それらの議論では「記事名に特殊文字を使用した場合、記事へのアクセスに支障があるのではないか」との懸念が示されていました。そして結論としては、アクセスに支障があるのは問題であるが、アクセスさえできるのであれば表示に支障があっても問題はないということです。なぜなら、本文では代替表記なり、{{記事名の制約}}なり、{{特殊文字}}なり、{{読み}}なり、{{DISPLAYTITLE}}なり、様々な方法で配慮することによって、表示の問題はなくせるからです。
• 後半の例についてはよくわかりました。しかし、それはバリアフリーやアクセシビリティに対する誤解です。本文で代替表記を使用することは大した労力ではなく、「みんなが車いすに乗る」ほど大変なことではありません。一方で、本文で特殊文字を使用することは「段差のないところにわざわざ段差を作る」ことと同じです。そこに多少配慮したところで「段差にスロープを付けた」程度であり、ならば最初から段差を作らないほうがずっといいでしょう。--LABE（会話） 2021年4月1日 (木) 11:40 (UTC)

• 一応、まとめておきます。

• 記事名には²の表記で良い。
• 本文では様々な方法を使って表記した方が良い

という感じでしょうか。

提案 一応、他の方の意見を待ってみませんか？ほぼ2人での議論になっている気がするので…--空手のそら（会話） 2021年4月2日 (金) 00:46 (UTC) 確かに最後の例は少し誤解がありました。すみません。--空手のそら（会話） 2021年4月2日 (金) 00:59 (UTC)

• これから1週間〜2週間の間に記事名の変更について有効な反対意見が無ければGirls2及びガールズ×戦士シリーズ、ガル学。ユニットの関連グループの乗数表記を変更したいと思います。ですが、すべてを一気に変えると反発が多くなると予想することも出来ますので、まずはGirls2の記事名だけを変えるべきでしょうか？意見を求めます。--空手のそら（会話） 2021年4月2日 (金) 10:39 (UTC)

• 本文での表記について、合意されればそれに沿って編集するのはすぐにでも問題ありません。記事名を変更する場合は、Wikipedia:ページの改名の手続きに従ってください。そしてWikipedia:改名提案に告知し、改名について改めて議論してください。ただ、改名する前に本文での表記についても合意を形成すべきだとは思います。--LABE（会話） 2021年4月2日 (金) 11:18 (UTC)

• 確かにそうですね。まずは本文での表記を決めてから改名提案に告知するなどの対応をとりたいと思います。本文中では主にどの表記を使えば良いのでしょうか。--空手のそら（会話） 2021年4月2日 (金) 11:28 (UTC)

• 私としては本文中では代替表記を使用するべきであると考えるため、以下のように提案いたします。

1. 最も理想的な表記（代替表記および{{読み}}を使用）：{{読み|Girls<sup>2</sup>|ガールズガールズ}} または {{読み|Girls{{sup|2}}|ガールズガールズ}}
2. 許容できる表記（代替表記を使用）：Girls<sup>2</sup> または Girls{{sup|2}}
3. 修正すべき表記（特殊文字を使用）：Girls²

--LABE（会話） 2021年4月2日 (金) 14:16 (UTC)

同じく乗数として記事名とされている『ANiMAZiNG2!!!』も同様の措置になるんではないでしょうか? アニメファン（会話） 2021年4月2日 (金) 15:00 (UTC)

コメント 「ANiMAZiNG2!!!」の記事を確認しました。この場合はプレーンテキストでは「2」は普通の2を使うようですが、アクセシビリティに配慮して読み上げ機能に正しい読み方を知らせるために{{仮名}}などを使用した方が良いという点では同様になりますね。また、{{DISPLAYTITLE}}を用いてタイトル表示を調整するというのも同様になりそうです。--Kyosu-tann${\color {Blue}{i}}$（会話・投稿） 2021年4月2日 (金) 16:20 (UTC)

• アニメファンさん 「ANiMAZiNG2!!!」のことですね。一般論としてはそのようにするのが望ましいのではないかと私は考えますが、正式名称（表記）にもかかわることであり、同アニメ放送枠に詳しくない私としては本件以外の個別の案件について意見はありません。必要ならそちらのノートで別途議論してください。--LABE（会話） 2021年4月2日 (金) 16:23 (UTC)（なぜ編集の競合の警告が出なかったのかわかりませんが、私のコメントのほうが上になっていたため下に移動しました。--LABE（会話） 2021年4月2日 (金) 16:31 (UTC)）
• Kyosu-tanniさん {{仮名}}ではなく{{読み}}ではないかと思います。--LABE（会話） 2021年4月2日 (金) 16:31 (UTC)

  返信 (LABEさん宛) 本当ですね。{{仮名}}だと思い込んでおりましたが実際見てみたら五十音図でびっくりしました。ちなみに、編集競合については、前にもありましたが普通の編集と違って警告が出ないようです。ベータ版のようですので仕方がないですかね--Kyosu-tann${\color {Blue}{i}}$（会話・投稿） 2021年4月2日 (金) 16:38 (UTC)

  最初に公式名称、一般的な名称はGirls²だということを明記した上で主にGirls²を使用する方向で検討したいと思います。(Wikipedia:井戸端/subj/WP:NCにおけるJIS X 0208規定の撤廃についてで正式名称では無く公式名称を使うべきとなっておりましたので、公式名称と書いております。)

提案 読みについてなのですが、Girls²となっている横にすべて読みを追加するのは読む側としても、「くどい」と思われる可能性もあるため、節の最初に出てくるGirls²にのみ追加した方が良いの思うのですが、どうでしょうか。(例えば、概要だったり2019年、2020年といった節の最初に出てくるものに追加するといった感じです。)--空手のそら（会話） 2021年4月3日 (土) 03:30 (UTC)

• 後々見たら、提案の意味が分かりにくくなっていました。すみません。{{読み|Girls<sup>2</sup>|ガールズガールズ}}はすべてのGirls²に用いれば良いと思うのですが、Girls²(ガールズガールズ)と表記するのは節の最初に出てくる単語だけに使えば良いのではないか、ということです。--空手のそら（会話） 2021年4月3日 (土) 06:15 (UTC)修正しました。--空手のそら（会話） 2021年4月3日 (土) 06:18 (UTC)

• 冒頭部としては2021年4月1日 (木) 05:02 (UTC) の投稿で挙げた例をそのまま提案します。「（ガールズガールズ）」という目に見える形の読みの表記は、冒頭部の一度きりですので、「くどい」ということはありません。--LABE（会話） 2021年4月3日 (土) 09:14 (UTC)
•  追記 そろそろこの議論は合意に達すると思うのですが、「区切り」は必要でしょうか。--LABE（会話） 2021年4月3日 (土) 09:16 (UTC)

• では、最終的に

• 記事名はGirls²とする。
• 本文はGirls²と表記、冒頭の一度のみGirls²(ガールズガールズ)とする。
• 公式名称はGirls²である事を冒頭で明記し、アクセシビリティに配慮してGirls²を使うという事も同時に明記する。
• アクセシビリティに配慮し、本文中のGirls²には{{読み|Girls<sup>2</sup>|ガールズガールズ}}を使う。

• という内容で合意したという事でよろしいでしょうか？よければ改名提案をしておきます。最後に、とても良い議論が出来ました、ありがとうございます。今後もお世話になる事があるかもしれませんのでその時にはまたよろしくお願いいたします。--空手のそら（会話） 2021年4月3日 (土) 09:35 (UTC)--空手のそら（会話） 2021年4月3日 (土) 10:02 (UTC)

• 概ね問題ありませんが、記事名についてはまだ確定したわけではありませんので、結論は改名提案の議論次第となります。改名されない場合でも、{{DISPLAYTITLE:Girls<sup>2</sup>}} によって記事名の表示を変更できます。「アクセシビリティに配慮してGirls²を使うという事も同時に明記する」という部分については、以下の形式を提案いたします：{{特殊文字|説明=上付き数字の2}}。--LABE（会話） 2021年4月3日 (土) 10:25 (UTC)

• 改名提案には提出しておきました。{{特殊文字|説明=上付き数字の2}}を使うことに 賛成 いたします。--空手のそら（会話） 2021年4月3日 (土) 10:35 (UTC)

お二人への注意

「机上の空論」なるものをご存知ですか？まさに今あなたたちのなさっていることですよ。私の思うに、乗数・数字どちらの表記でも、記事のわかりやすさに大した影響はないのです。あなたたちの議論が無意味とまでは言いませんが、生産性は極めて低いと言わざるを得ません。--お手数（会話） 2021年4月2日 (金) 08:46 (UTC)

• 確かに分かりやすさにはほぼ影響は無いと思います。しかし、どっちであるべきという主張が起こり、編集合戦に繋がってしまう可能性が充分にあるため、この際にこっちを使うのが良いというのをはっきりさせた方がブロックされる人も減りますし、余分な議論を無くすことができます。私たちは今、そのために議論しています。--空手のそら（会話） 2021年4月2日 (金) 10:44 (UTC)修正しました。--空手のそら（会話） 2021年4月2日 (金) 10:45 (UTC)

• コメント 私としては、記事内での表記について現に意見が対立しているのですから「机上の空論」ではなく、議論によって合意を形成することは有意義であると考えます。--LABE（会話） 2021年4月2日 (金) 11:18 (UTC)

改名提案

Girls2をGirls²に改名することを提案します。理由は、公式サイトや公式ファンクラブ、公式Twitterにおいてこの表記が用いられているためです。この表記はWikipedia:記事名の付け方においても問題ありません。本文においてはGirls<sup>2</sup>のような代替表記を用い、アクセシビリティに最大限配慮することですでに合意しています。これまでの議論は#Girls²の表記についてをご覧ください。なお、この提案文および改名対象ページへのテンプレート貼付については提案者である空手のそらさんに代わって私が投稿しました。Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきことをご覧になり、今後は提案者自身で行ってください。--LABE（会話） 2021年4月3日 (土) 11:23 (UTC)

• 賛成 私としてはこのような改名に対して基本的に慎重な考えをもっているのですが、今回は議論に参加し譲歩していただき合意した者の責任として、賛成票を投じます。--LABE（会話） 2021年4月3日 (土) 11:23 (UTC)
• 賛成 私も提案者でもあり、公式名称、一般名称はGirls²である事と、記事名の付け方に違反していないことから、Girls2からGirls²への改名に賛成いたします。LABEさん早速の反応ありがとうございます。--空手のそら（会話） 2021年4月3日 (土) 11:38 (UTC)修正しました。--空手のそら（会話） 2021年4月5日 (月) 02:21 (UTC)
• 賛成 - 上述に加え、英語版、中文版も「Girls²」となっていることを確認。技術的な問題も（おそらく）無いであろうと思われるため。--Motodai（会話） 2021年4月3日 (土) 11:42 (UTC)
• 賛成 ときどき顔を出していた者として賛成票。--Kyosu-tann${\color {Blue}{i}}$（会話・投稿） 2021年4月3日 (土) 15:47 (UTC)
• 賛成 いろいろと議論が進んでいる様なので、賛成票に投じます。--コロボ（会話） 2021年4月5日 (月) 00:02 (UTC)
• 反対 極めて消極的にではありますが反対します。理由は現在の日本語入力環境で「²」が入力しづらいことにあります。「²」を出すためには「単語登録する」「Unicode入力する」「どこかからコピペする」くらいしか思いつきませんが、[[Girls²]]と書くためにそこまでの手間をかけるなら[[Girls2|Girls²]]のほうがマシなのではというのが当方の考えです。ちなみにPaix²(ペペ)というグループがあって、この「²」は「2乗」のことだと公式で言っていますので「Paix²」への改名提案を出そうと思いましたがこの理由により断念しました。 --いかわさくら（会話） 2021年4月7日 (水) 00:37 (UTC)
  • 返信 記事名はGirls²より[[Girls2|Girls²]]の方が良いという意見についてなのですが、技術的に無理なのか自身でも分からないのですが記事名で[[Girls2|Girls²]]を使うことは出来ませんでした。なので手間がかかる可能性があるのは事実ではありますが、2乗表記にするためには²しかないのではないかと思っています。公式も²ですし。ですがアクセシビリティに配慮し、本文中では[[Girls2|Girls²]]を使う予定です。--空手のそら（会話） 2021年4月7日 (水) 03:25 (UTC)
  • 返信 (いかわさくらさん宛) 「²」の入力が難しいとのことですが、記事名については「Girls2」をリダイレクトとして用意することで、入力が難しい環境への配慮をいたします。また、Wikipedia:記事名の付け方によって本件のような記事名は認められています。Wikipedia:リダイレクト#正式名称に記事名に使えない文字が含まれる場合という規定がありますが、Wikipedia:記事名の付け方の改定以来、同規定とは逆の類型のリダイレクトは多数存在します（例：草なぎ剛、高島屋、BOOWYなど。これらは改定以前は逆方向へのリダイレクトでした）。--LABE（会話） 2021年4月7日 (水) 04:41 (UTC)

    了解いたしました。私の反対票は無視して合意を進めて頂いて結構です。--いかわさくら（会話） 2021年4月7日 (水) 08:57 (UTC)

済1週間経過し、合意を得られたと判断しましたので改名させていただきました。ご協力ありがとうございました。--空手のそら（会話） 2021年4月10日 (土) 05:56 (UTC)

分割提案

以前おはスタ内で放送されていたアニメ、「ガル学。」が、7月7日より夕方枠で実写ドラマ化することが決定しています。これを受けて、「ガル学。」の部分を分割することを提案します。--Kanninbukuro（会話） 2021年6月27日 (日) 08:53 (UTC)

賛成 提案には賛成します。しかし、分割する理由が弱いかなと感じました。例えば、「実写ドラマの開始により、『ガル学。』単体でも特筆性が高いと思われる」などの理由がなければ他の利用者は賛同してくれないと思います。因みに、私はこの理由で賛成します。--おわさか（会話） 2021年6月27日 (日) 09:22 (UTC)

賛成 音楽グループとメディアミックスは別々で分けた方がいいと思ったので、賛同します。--正和（会話） 2021年6月28日 (月) 19:43 (UTC)

済 1週間経過、尚且つ反対意見がございませんでしたので、分割いたしました。--Kanninbukuro（会話） 2021年7月5日 (月) 10:08 (UTC)

本項及び関連ページの荒らしについての対応をお願いします

Girls²のページ及び関連ページ（メンバーやおはガールのページなど）を編集したことのある皆さんでしたらご存知かと思いますが、IP利用者によるGirls²メンバーを5人に変更する荒らしがこれまでに何度も起こっています。申し訳ないですが、私では保護や荒らしなどへの対応は上手く出来かねますので、こうした方が良いという方がいらっしゃれば対応をお願いしたいです。削除依頼の件もありますし、その件が終わった後でも構いません。 対応を検討する場合はこの場を有効にお使い頂けると幸いです。よろしくお願いいたします。 Murahashi（会話） 2022年3月24日 (木) 13:36 (UTC)