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ノート:CoCo (アイドルグループ)

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改名提案

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再改名提案

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CoCo (女性アイドルグループ)への再改名を改めて提案します。CoCoについて、アイドルとして報道されたケースは無数にありますが音楽グループ、あるいはミュージシャンとして扱ったケースはないのではないでしょうか。アイドルからの脱皮を目指した楽曲はありません。--Tiyoringo（会話） 2012年8月7日 (火) 13:30 (UTC)[返信]

コメント( 賛成 ) 先の改名提案において、ZERBERUS さんは 最後のコメントの投稿から二日後には記事を移動されていますが、議論が停止しているとは判断できません。議論継続の為に一度差し戻すべきです。--Y717（会話） 2012年8月7日 (火) 17:13 (UTC)[返信]
  • コメント ZERBERUSさんがあげている混在していることによる統一ならば、PJなどで合意形成の上、改名を実施するべきであり、ノートに提案して単に反対がないだけで改名するのは適当ではありません。野球選手、サッカー選手のように定義が明確なケースならば統一は容易ですが、芸能人の場合、アイドルなのか、タレントなのか、ミュージシャンなのか、容易に断定しうるケースばかりではありません。音楽グループという括弧書きは、本記事のグループとは別のグループかと誤解を受けるような記事名であることも付け加えます。--Tiyoringo（会話） 2012年8月7日 (火) 21:23 (UTC)[返信]
  • 賛成 記事にも女性アイドルグループであると書いてあるし、音楽グループっていう言葉自体なじみが無い。曖昧な表現。--K K1980（会話） 2012年8月8日 (水) 07:33 (UTC)[返信]
  • 賛成 単なるアーティストではなくアイドルとして売りだしたグループのため。--Colocolo（会話） 2012年8月8日 (水) 07:44 (UTC)[返信]
  • 賛成 (女性アイドルグループ)のほうがより具体的。元々そうだったものをわざわざ（音楽グループ）とぼやかす必要性はないと思われます。--据え膳（会話） 2012年8月8日 (水) 11:57 (UTC)[返信]
  • コメント Tiyoringoさんへ一言声をかけてほしかったです。また、カッコ内の女性は不要です。 (音楽グループ)と言う表現ですが少女時代 (音楽グループ)超新星 (音楽グループ)等Category:韓国の歌手グループには多数あります。「After School」→「AFTERSCHOOL (音楽グループ)」→「アフタースクール (音楽グループ)」→「AFTERSCHOOL (音楽グループ)」へ。「カラ (音楽グループ)」→「KARA (音楽グループ)」→「KARA」と改名しています。それらに習い私も複数人いる(歌手)→ (音楽グループ)へ改名が数件あります。アイドルの線引きは難しく良くないと思います。参考にして下さい。--ZERBERUS（会話） 2012年8月9日 (木) 10:05 (UTC)[返信]
（質問） カッコ内の女性は不要の根拠は何でしょうか？韓国の歌手グループを引合いに出す根拠は何でしょうか？--据え膳（会話） 2012年8月9日 (木) 11:23 (UTC)[返信]
コメント (ZERBERUS さん宛) 「アイドルの線引きは難しく良くない」との事ですが、それは本項で議論するべき事ではないと考えます。「女性(男性)アイドル」「女性アイドルグループ」「音楽グループ」といった表記の混在を問題視されているのでしたら、Tiyoringo さんがコメントされている通り、関連する「PJなどで合意形成の上、改名を実施するべき」です。--Y717（会話） 2012年8月9日 (木) 12:31 (UTC)[返信]
  • コメント 「カッコ内の女性」ですがあれはあくまで他と区別するためのものであり主ではないからです。ですから短い方が良いと思います。「韓国の歌手グループ」を出したのは「音楽グループっていう言葉自体なじみが無い」と言う人がいたからです。言わなければ出しません。--ZERBERUS（会話） 2012年8月9日 (木) 11:39 (UTC)[返信]
上のLouis XXさんからの質問への回答といい私からの質問への回答といい的を得ていないように感じるのは私だけでしょうか？そもそも改名提案をされた当初から改名の理由について明確なご説明がありません。ほかのアイドルグループの記事でも一斉に改名されて回っておられるようですが今一度改名の理由をご説明願います。それによって未だおられない同意される方が出てくるかもしれません。ほかの改名されたページでも異論が出てることを鑑みていただきご再考ください。--据え膳（会話） 2012年8月9日 (木) 12:17 (UTC)[返信]
コメント「見やす」さだけを重視してカテゴライズを大雑把にすることが閲覧者が知識を得るための助けになるでしょうか？--据え膳（会話） 2012年8月9日 (木) 14:25 (UTC)[返信]
質問 ZERBERUS さん。記事本文を読む限り、本項で扱うユニットは「音楽グループ」と呼べるような広範囲な活動を行っているようには見えませんので、その点についてご説明下さい。記事に記載のない追加の情報がある場合、資料のご提示をお願い致します。--Y717（会話） 2012年8月9日 (木) 12:24 (UTC)[返信]
  • コメント否定から入り申し訳ありませんが、シングル14枚、アルバム6枚(ベスト7枚)コンサートツアー147回になります。私には十分な音楽活動に思えたからです。追加の情報は特に有りません。--ZERBERUS（会話） 2012年8月9日 (木) 13:35 (UTC)[返信]
コメント お客がいればどんな音楽性であってもCDも出せるしコンサートツアーもできます。「アイドルグループ」と呼ぶよりも「音楽グループ」の方がふさわしいと思われた理由が読み取れません。このグループを「音楽グループ」と呼ぶのはこのグループの本質を歪ませます。--据え膳（会話） 2012年8月9日 (木) 14:15 (UTC)[返信]
質問Tiyoringo さんがおっしゃっている「PJなどで合意形成の上、改名を実施するべき」の必要不必要についてはどうお考えですか？--据え膳（会話） 2012年8月9日 (木) 14:15 (UTC)[返信]
コメント 質問の意図が正しく伝わっていないようです。「音楽グループ」という抽象的な表現は「音楽家」の項で説明される活動を生業とする者により構成され、かつ広い範囲で活動する集団を示す単語として用いられるものと認識しています。本項で説明するユニットは、端的に表現して「歌手」が寄せ集まっているだけに見えます。私個人の意見として、本項のような女性歌手（グループ）を扱う場合、「歌手」や「女性アイドル」または「女性アイドルグループ」のような、より具体的な表現を用いて曖昧さ回避を行うべきと考えます。それに対して、本項で扱うユニットを「音楽グループ」と表現するにはあまりに抽象的であり、本項の曖昧さ回避の分野表記として不適切でと考えます。--Y717（会話） 2012年8月9日 (木) 14:44 (UTC)[返信]
質問 上記コメントを踏まえて改めてお尋ねしますが、本項で扱うユニットは「音楽グループ」と呼べるような広範囲な活動を行っているようには見えませんので、その点についてご説明下さい。重ねますが、記事に記載のない追加の情報がある場合、資料のご提示をお願い致します。--Y717（会話） 2012年8月9日 (木) 14:45 (UTC)[返信]

改名別件

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ええと、CoCo・レモンエンジェル・ポピンズ・Melodyなどで(音楽グループ)から(アイドルグループ)への差し戻し議論が行われていますが、ノート:ソフトクリーム (音楽グループ)はどうなのでしょうか。ソックパペットの反対票1 賛成票0の状態で移動されておりソフトクリーム (アイドルグループ)に{{即時削除}}も貼付されていますが、これは合意形成についての判断が微妙なためノートと共に削除が手つかずとなっています。アパッチ・キャプテンなども微妙なので、ZERBERUSさんの移動記録 をざっと遡ってみてはいかがでしょうか。2012年8月の分だけでも良いはずです。他人任せになってしまいすみません。--LearningBox（会話） 2012年8月9日 (木) 15:41 (UTC)[返信]

ほとんどのページで議論もほどほどに「改名及びリンク修正完了しました。」と事後報告のみ。当ページでは改名前に異論が出たからなのか事後報告すらありません。この姿勢はいかがなものでしょうか？--据え膳（会話） 2012年8月9日 (木) 15:52 (UTC)[返信]
ソフトクリームなどについて、信頼できる情報源が見つけられておりませんが、当時のファンの方などによるページではアイドルとして認識されており音楽グループという漠然とした記事名に積極的に変更する必然性は少なくともなかったものと思われます。アイドルグループとして売り出された方の場合は、音楽性を変えた活動実態がなければ、アイドルグループという括弧書き、本文冒頭でのアイドルグループとしての定義文が妥当と思われます。--Tiyoringo（会話） 2012年8月9日 (木) 21:59 (UTC)[返信]
ソフトクリームですが、「ソフトクリーム」→「みるく」へは明確な間違えがありました。履歴を見て頂けると分かります。反対したユーザーは無期限ブロック済みで対話が不可能の状態でありソックパペットの反対票1は、有意ではないと判断させて頂きました。--ZERBERUS（会話） 2012年8月10日 (金) 05:25 (UTC)[返信]

スレッド構造の破壊に伴うリバートの実施

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