ノート:AKB48/過去ログ3

各メンバーの記事について

メンバーの記事を見ていて、思ったことがいくつかあるので以下の4点について問題提起します。--Igh 2010年11月16日 (火) 11:54 (UTC)2010年12月10日 (金) 12:59 (UTC)(追記。)

長くなりそうなので、個別にセクション分けしました。なお、これはSKEやSDNなど、類似グループも包括しての提案です。--igh 2010年12月16日 (木) 04:10 (UTC)

最初の提起から1ヶ月が経過しましたが、ここまで異論はないということでしょうか?

また1~2週間様子を見ますが、特に異論などない場合にはWikipedia:合意形成に基づき、

• 「AKB」全体としての出演
• 「AKBでの参加曲」

をメンバーの記事から除去しようと思いますがいかがでしょうか?--igh 2010年12月20日 (月) 03:25 (UTC)

全体の記載スタイルについて

1つ目です。現在はAKBとしての活動が主なのは分かりますが、記述がAKB主体になりすぎているのではないでしょうか?

• AKB以前にも活動歴のある者もおり、また全メンバーが今後AKB以外の活動をする可能性もあるのだから、メンバー個人はあくまで1タレントとして扱い、AKBについても活動の１つとしてとらえるべきではないか?
• AKBの活動について書く際は、単に「メンバーの～」や「コンサートでは～」などとするのではなく、しっかり「AKB」のとすべきでは?

「AKB」のコンサート「AKB」のメンバーといった記述について

SKE48のメンバーでありながら、AKB48の曲や番組に多く参加している松井珠理奈と松井玲奈には有効な記述かもしれませんが……。全部に「xxx48のメンバーの間では」「xxx48のメンバーからは」「xxx48のメンバーに人気で」と書いた場合、字面がうるさくないでしょうか？ それに、それをルール化して、編集する全ての人にお願いするのは難しいのではないでしょうか？--だるきち 2010年12月27日 (月) 05:02 (UTC)

• 済 冒頭分の定義だが、プロジェクト:芸能人に基づき「AKBのメンバー」ではなく、「日本のアイドル」などとすべきでは?（何度か修正したが、誰かに直されたり…）--Igh 2010年11月16日 (火) 11:54 (UTC)

冒頭定義文について

既にighさんと（SKE48のメンバー）私が（SDN48のメンバー）「プロジェクト:芸能人」推奨の冒頭定義文フォーマットに書きかえる編集を行いましたので、この件は終了で良いのではないでしょうか。--だるきち 2010年12月24日 (金) 05:01 (UTC)

了解しました。--igh 2010年12月26日 (日) 13:07 (UTC)

AKB全体としての出演を記載することについて

未解決

2つ目です。各人の「出演」節にある、AKB全体としてのコンサート（イベント）及び番組出演ついては、グループの記事にあれば十分ではないでしょうか?

• 他のグループの場合、モーニング娘。にしてもアイドリング!!!にしても、「グループとしての出演はグループの記事に」という方向になってます。ましてAKBは公演ごとに単独記事が出来ていて、そっちで「出演：●●、××…」とあるのだから十分ではないでしょうか?
• CMやAKB全体の写真集なども、「単独出演」などで無い限り、グループ・ユニットの記事にあればよいのでは?--Igh 2010年11月16日 (火) 11:54 (UTC)

個人記事から「グループ全体で参加のもの」を削除することについて

まず、記事容量が多めの人を例に挙げます。前田敦子 まず、「バラエティ（番組）」の記載がほぼ全て削除。「ラジオ」の記載がほぼ全て削除。「コンサート」の記載が全て削除。「写真集」の記載は個人名義でないものが削除。「イベント」は個人参加のもののみ残しでしょうか？ 提案3の「劇場公演曲」の削除も合わせると記事が半分程度になります。次に、記事容量が少なめな人を例に挙げます。SKE48チームKII 赤枝里々奈。「劇場公演曲」と「出演」が全て削除されるため、記事の内容がほとんどなにもなくなります。個人記事が生年月日と出身地を知るためだけのものになりかねません。それでしたら、公式サイトプロフィールで充分です。各個人記事の特筆性が失われます。最大容量の個人記事を基準にしていないでしょうか？ また、ただ項目を削除するのではなく、ページ分割の場合と同様「劇場公演曲についてはAKB48の劇場公演をご覧ください」といったガイドメッセージが必要なのではないでしょうか？--だるきち 2010年12月27日 (月) 04:43 (UTC)

やっと戻って来れました。仰る通り、ガイド文はあったほうが良いと思います。

多くのメンバー記事に言えることですが、「AKBのメンバーだから」と無条件に記事が立てるのではなく、正規メンバーといえども特筆性のない人物は実績のない研究生同様に扱うべきと考えます。

グループの記述で記事内容が「水増し」（こういった言い方が適切かは分かりませんが）されている状態を改善した時点で「特筆性が失われてしまう」ような人物ならば、その通り「記事にする必要がない」ということではないでしょうか。--igh 2011年1月10日 (月) 12:20 (UTC)

◆積極的にAKB48の記事に関わっていない私が言うのがどうかというのはありますが、少し思うところを。
1つはメンバー変動のあるグループという性質上、AKB48全体としての出演はその作品類発表時点でのメンバーですから、グループメンバーが固定化されているグループの場合とは性質が違うのではないかというところ。例えば、小野恵令奈さんの記事から「AKB48在籍時の、AKB48全体として参加しているもの」を除去して「AKB48」を見れば判るとするのは、いくらAKB48参加時期を見れば判るといっても、読者にやや不親切な気がします。今後の卒業などでこういう事情の人物は増えていくのではないでしょうか？前例として挙がっている「モーニング娘。」がその観点をどのように扱っているのかいまいち判りませんが。
もう1つは、情報源として検討されていないものがまだまだあるように思える今の時点では、≪記事の内容がほとんどなにもなくなります≫というには情報を集める努力が足りないのかなと思います。私は多くの事柄（三国志や頭文字Dや路上ライブなど）に対してゲームから入ることが多く、こちらにも『AKB1/48 アイドルと恋したら…』から入っているわけですが、ゲーム内には人物描写に使える情報が結構詰まっていると思うんです。残念ながら私の知識量では「ゲーム上の演出」なのか「ゲームから抜け出た本人もそう」なのか判らないことも多いので、今のところメンバー紹介（アドレス帳）ベースの加筆しかできませんが、それでも（同じグループ内ではリップサービスもあるでしょうし、全くの第三者とは言えないと思いますが、それでも）他者評価が全くないわけではありません（参考1、2）。詳しい方であれば人物描写を深める加筆の元ネタに使えるように思えるゲーム内場面も結構あるように思っています。他にも、最新号の「CM NOW」（参考）にも何人かのメンバーのインタビュー記事が載っていたり、そういったものを丹念に集めれば（SKE48メンバーはちょっと視野に入っていませんでしたので判りませんが、AKB48メンバーについては）≪記事の内容がほとんどなにもなくなります≫とはならないのでは？と思うのです。尤も、今は雑多な箇条書き形式なので、最終的には文章的説明にしたいところですが、それはもっと後の話として。--NISYAN 2011年1月14日 (金) 22:25 (UTC)

NISYANさん、「記事の内容がほとんどなにもなくなります」は、SKE48やSDN48の一部メンバーについて言っています。姉妹ユニット全てにルールを適用するとのことですので、前記の発言を行いました。なお、ighさんの指摘も当を得たものですので、個人の情報が極端に少ないメンバーの記事については考えを改めようかと思います。--だるきち 2011年1月15日 (土) 11:27 (UTC)

現在の状況では個人活動が活発でないメンバーは、記事に「個人」としての活動・情報に関する記述がほとんど無く、あったとしても不要なトリビアばかりのように思います。以前も特筆性のないメンバー記事（研究生など）が削除されたことがあったようですが、それを避けるためにグループ出演の記述で「水増し」することで、誤魔化されているような印象すら受けます（言い方が悪いですが）。

私は「特筆性がなくなるからグループ出演を書いておく」のではなく、「グループ出演など書かなくても特筆性を保てる」ような状態が望ましいと思いますので、グループの記述に依存している現状を改善し、NISYANさんが提案されているようにメンバー記事に「個人」について加筆することを優先すべきと思います。だるきちさんが例として挙げてらっしゃる赤枝にしても、「今の状態」からグループ出演を削ったら特筆性のかけらもなくなるのは確かですが、公式プロフィールには趣味・特技などの紹介があるようですし、加筆の余地はあります。そうすればグループ出演に依存せずとも特筆性は保てるのではないでしょうか。

プロジェクト:ジャニーズ（プロジェクト:芸能人の下位に当たる）では「グループの出演は書かない」となっているようですが、仮に「グループの出演」を残すにしても、セクション分けなどでそれとわかるようにして置く方が良いと思います。--igh 2011年1月16日 (日) 07:25 (UTC)

仕切り直し

メンバー個人の記事に、「AKBとしての出演（ライブ・CM）」を記載するかどうか再度皆さんの意見を伺いたいと思います。他グループのようにグループとしての出演は原則グループの記事に置き、出演節の冒頭に「詳細はAKB48の記事参照」などのガイド文を載せることで対応するというのが私の意見です。

1週間を目安に皆さんの意見を集め、それをもとに改稿を実施したいと思います。--igh 2011年3月3日 (木) 04:17 (UTC)

1週間が経過いたしましたが、「異論なし」ということでしょうか?　このまま特に意見がなければWikipedia:合意形成に基づき、改稿を実施させていただきます。--igh 2011年3月10日 (木) 09:36 (UTC)

異論がないみたいなんでいいんじゃないでしょうか--Cherry1234 2011年3月13日 (日) 17:09 (UTC)

良いですかね。後からいろいろ言われるのも嫌なんで、念のため木曜（最初の提案から2週間）まで待ってから作業に取り掛かりたいと思います。--igh 2011年3月15日 (火) 07:08 (UTC)

作業に入る前に、予告しておきますが、

• 作業範囲は、AKB48とその姉妹グループ・派生ユニットのメンバー。
• 作業内容は、グループとして出演した番組および参加したイベント、公演・コンサート。各メンバーの「出演」節には、「グループとしての出演はAKB48（グループ記事）を参照」と置く。

こんな感じで行きたいと思います。--igh 2011年3月16日 (水) 07:10 (UTC)

何やらここでの合意事項を曲解して何でも削除している利用者:愛舞実衣の暴挙が目立つわけだが、誰か止めないのか?--98.155.214.3 2011年3月20日 (日) 17:43 (UTC)

意義ありです。反対です。「AKBとしての出演（ライブ・CM）」といっても、当初予定されながらも参加しない人はいるし、イベント開催場所によってはメンバー構成は変化します。AKBで参加していても個々のメンバーに関わる情報は別に存在する事は容易に想像でき、それを制限することは非合理的です。--Houzainozaisitu 2011年3月22日 (火) 10:57 (UTC)

このページにおける一部編集者間の決定は、メンバーページのノートなどへの告知も無く、一方的に成されたものであり、当然のことながら、決定当事者以外の編集者に対しては無効です。何ら拘束力はありません。--Houzainozaisitu 2011年3月22日 (火) 18:25 (UTC)

コメント 一応Wikipedia:合意形成はクリアした上で編集を行っているわけで…　#各メンバーの記事についてでの最初の提案（昨年の11月から）記事に議論の告知テンプレートを設置しておいたのですがご存じないですかね。昨年12月より記事にテンプレートを貼って行き、こちらでの合意形成に基づく編集を行う際に除去したのですが（参考1・参考2）。もっとも、Houzainozaisituがアカウント取得される前の話ですのでご存じなくても仕方ないのですが。というわけで、各メンバー記事での告知もなしに議論していたわけではありません。

お伺いしますが「決定当事者以外の編集者に対しては無効です。何ら拘束力はありません」という根拠はあるのでしょうか? また、「私はその議論には参加していないのだから、従う義務は無い」という意味でしょうか?--igh 2011年4月6日 (水) 09:40 (UTC)

一般通念上、議論参加者間の決まりごとは、その参加当事者間でしか有効性を発揮しない、というのが当然の解釈ではないでしょうか。 無関係の人間に強制する根拠こそが存在しません。--Houzainozaisitu 2011年4月7日 (木) 14:38 (UTC)

「一般通念上～」じゃなくて、そのことが公式なWikipediaのガイドラインとして定められているかどうかをお尋ねしているのです。第一その理論がまかり通るなら、各記事で定められたローカルルールはもちろん、これまで議論で形成されてきたWikipediaの公式方針ですら後発のユーザーには守る義務は無い（＝無視してかまわない）ということになりますが。Wikipediaのガイドラインを基に根拠を示してください。--igh 2011年4月8日 (金) 02:17 (UTC)

簡単です。wikipediaに、「一部の利用者の間で作られた決まりは、全ての利用者に無条件に強制される」と解釈できる規定は全く存在しません。

そういう事を認める規定がwikipediaに、存在しない以上、一般通念、つまり、社会的常識の解釈で判断されるべきと考えるのは、当然です。

「Wikipedia:編集方針」においても、

• 1 完璧でなくてもよいのです。編集を楽しんでください。
• 2 多様な参加姿勢が受け入れられます
• 3 他の人が書いた情報（意味内容）は保存するよう努めてください

とされ、

「Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと」では、 「意味のある記述を除去してしまうこと」、「独断で変革を試みること」が 「いけないこと」として明記されています。

以上の各規定は「一部の利用者の間で作られた決まりが、全ての利用者に強制される」という概念が全く当てはまらないどころか、むしろwikipediaはそういう少数独裁的な姿勢の押し付けを否定する立場です。

ローカルルールはWikipediaや他の編集者の権利、閲覧者の利益に関わる以上、Wikipediaの基本方針や社会通念上の合理性を持たなければならない事は言うまでもありません。

「Wikipedia:方針とガイドライン」では、「新しい方針の提案には、議論と、コミュニティ全体からの高いレベルの合意が必要です」とあって、それが存在しない、「極一部の決定」の押し付けは有り得ません。

以上の結論として、「グループとしての出演は原則グループの記事に置く」については、たった一人しか同意しておらず、「コミュニティ全体からの高いレベルの合意」ではない為に、有効性を満たす合意、決定とはみなされません。明らかに無効です。

また、たった二人の決定を他の編集者に押し付け、瑕疵の無い記事を勝手に削除するなどは、上述のWikipediaの各規定に反することです。 --Houzainozaisitu 2011年4月8日 (金) 06:50 (UTC)

コメント 「一部の利用者の間で作られた決まりは、全ての利用者に無条件に強制される」と解釈できる規定が「存在しない」とのことですが、では「決定当事者以外の編集者に対しては無効である」という規定が「存在する」のでしょうか?

「たった二人の決定～」と言われましてもWikipedia:合意形成にも「いずれの場合でもコミュニティに対して十分な告知が行われる場合のみ、沈黙を同意とみなすことができます。」とあり、こちらは十分な告知を行っているわけですから問題ないでしょう。

あなたがここでの決議が納得いかないというのなら、ここでの決議を「無効化」しようといつまでも終わった議論にしがみついているのではなく、あなた自身が新たに議論の場を設けて、「AKBとしての出演を記載するかどうか」を改めて他の利用者に問いかければ良いでしょう。--igh 2011年4月10日 (日) 07:51 (UTC)

wikipediaの根拠を示せとあなたが言うので、せっかく示してあげたのに、 その程度の返事なんですか。驚きです。

あなたは私が示したwikipediaの各規定を利用した説明を、一切無視して自分に都合の良い規定の一部分だけを利用して、二人だけで合意したローカルルールとやらを絶対視しているようですが、たかがローカルルールごときをもって、上位規範であるwikipediaの各規定を無視して他人が書いた瑕疵の無い記事を合意無く勝手に削除するなど、他の編集者の権利に対する侵害行為を正当化できると思ったら大間違いです。

第一、あなたは合意形成の要件を満たしてローカルルールが成立したように言っていますが、実際には合意形成の要件を満たしていません。

Wikipedia:合意形成の、「合意に向けた作業」では「合意に向けた議論は常に「理由」を示して「相手を説得する」努力が求められます。」、「あることについて一握りの編集者の同意は、最も薄弱な意味を除けば合意を形成しません。」、 とあり、また、 「合意のレベル」の章における、「ある場所のある時点における限られた編集者グループでの合意は、より大きな規模のコミュニティの合意を無効にすることはできません。」、「方針とガイドラインに関する場合、他のページ以上に関与と合意に高い基準が期待されます。」とあります。

「高い基準」の必要性に関しては、Wikipedia:方針とガイドラインの「提案」においても、「新しい方針の提案には、議論と、コミュニティ全体からの高いレベルの合意が必要」と示され、あなたが強制するような、Wikipedia:編集方針に基づく、「他の編集者の権利」に干渉する内容のローカルルールでは、「高い基準」が重要なのです。一人しか同意のないレベルでは、「コミュニティ全体からの高いレベルの合意」とは言えません。

「高い基準」とは言えない、「ある場所のある時点における限られた編集者グループでの合意」は、「より大きな規模のコミュニティの合意」であるWikipedia:編集方針に基づいた「他の編集者の権利」を「無効にすることはできません。」 つまり、igh さんが作った「他者の編集に干渉する内容のローカルルール」は要件を満たさず効力を有さないのです。

また、今回の「AKB全体としての出演を記載することについて」については、未解決テンプレートが、現在においても貼ってあり、「決定済」と認定する根拠がありません。 igh さんが自分で提案し、時間経過の後に勝手に決定したに過ぎません。しかしながら実際のところは、「ある場所のある時点における限られた編集者グループ」においてさえ、まだ未決定事項なのです。

あなたは、「決定当事者以外の編集者に対しては無効であるという規定が存在するのか」と言いますが、過去において周知し、「一人の合意と他の暗黙の了解」を得て決定したとされる事は、決定当時における参加者を前提としたもので、以後における参加者を念頭に置いたものではないのです。

以後の参加者に対しては過去の決定について通知し、説明の上、合意を得なければいけません。

Wikipedia:合意形成の「目的」において、「合意はウィキペディアにおけるルールです」とあることから、議論当事者以外の編集者に対しては「決定事項」に対する同意を求めなければなりません。強制は合意ではありません。無断削除は一方的な強制です。

編集者はwikipediaとの関係において、wikipediaの決まりを遵守する事を求められますが、誰かが勝手に決めた自称ローカルルールを強制される義務はありません。

新しい編集者がWikipediaの方針とガイドラインに則った正当な編集行為をする上で、その編集者の権利に影響を与える場合にはローカルルールよりもwikipediaの方針とガイドラインが優先されます。利用者同士のローカルルールはwikipediaの原則に優越する事はありえません。不可能です。既述の「合意のレベル」の章における、「ある場所のある時点における限られた編集者グループでの合意は、より大きな規模のコミュニティの合意を無効にすることはできません。」がまさにそれを示しています。 wikipediaの方針とガイドラインに則ってローカルルールが作られるものであるからです。

また、そもそもの提案内容について、Wikipedia:合意形成の、「合意に向けた作業」では「合意に向けた議論は常に「理由」を示して「相手を説得する」努力が求められます。」とあるのに、提案内容に、何故そうすべきかの理由、「実用上の必要性」の説明が欠けています。

閲覧者はメンバーについて知りたいのに、何故AKB48のページを見なくてはならないのでしょうか。ただでさえAKB48のページは長いのに、その上、「出演」の各章では、いろんなメンバーの名前があるが為に、自分が目的とする名前を逐一探さなくてはなりません。メンバーページで簡単に見つけられる内容を、何故いちいちAKB48ページに移して閲覧者に面倒をかけさせるのでしょうか。その理由も必要性も意味もありません。

「ウィキペディアの目的は、信頼されるフリーな百科事典を――それも、質も量も史上最大の百科事典を創り上げること」からすれば、そのようなことは、明らかにウィキペディアの百科事典としての質を低下させる事です。

以上の事から、そもそも「ウィキペディアの目的」に反し、また、「合意形成の要件」を満たさない、igh さんが作ったとされるローカルルールは、無効です。Houzainozaisitu 2011年4月11日 (月) 06:44 (UTC)

「AKBでの参加曲」について

未解決

3つ目です。これも各公演・シングルの記事にあれば十分ではないでしょうか?

• 公演など、いわば1回限りのメンバー編成について、「個人の記事で」事細かに書く必要はあるのでしょうか?
• AKBというグループは、各シングル（公演）でメンバーが異なることは承知していますが、個人の記事にいちいち書いていてはキリがないのでは?
• 「○○のスタンバイ」「○○のアンダー」などの表現は、一般の人には意味が分かりにくいのでは?--Igh 2010年11月16日 (火) 11:54 (UTC)

「個人の記事で」事細かに書く必要が無いと思う人は書かなければいいし、書いた方が良いと思う人は書けばいいのではないでしょうか。 「見る人間が情報の価値を決めれば良い事」で、「他人が編集を規制する」必要は、全くありません。 --Houzainozaisitu 2011年3月22日 (火) 12:22 (UTC)

個人記事から「シングルCD選抜曲」を削除することについて

再びこういった編集を行うという前提でコメントいたします。特に「シングルCD選抜曲」を削除する意図とメリットが見えません。この文字列を削っても容量の節約はたいしたことはありません。逆に、「シングルCD選抜曲」を削ることによって生じるデメリットが大きいです。グループトップ記事から「ディスコグラフィー」の「特定の曲の記事」を探して「この人物はこの曲に参加しているのかどうか」と何段階かの手間で探さなくてはならなくなります。「データは最小限の位置にあればよい」というのではなく、閲覧する際の使い勝手を優先するべきだと思います。何より、歌手の記事から参加しているCD楽曲の記載を削除するのは賛成できません。『出演映画は、映画の記事のキャスト一覧にあれば充分。出演しているかどうかは、映画の題名で記事を探して見て下さい』ということになってしまうのではないでしょうか？--だるきち 2010年12月20日 (月) 04:21 (UTC)

まず私は、「参加曲」というものは「出演」の一部にあたると考えています。上記のとおり私は各メンバーの項目にグループとしての出演を書くことには否定的な立場をとっていますので、シングル選抜曲はともかく公演オリジナル曲のメンバーまでいちいち書く必要があるのか、と思いました。他のグループでも特定のメンバーのみが参加している曲などは多くありますが、いずれの場合も個人の記事にまで記述は及んでないわけですし…（AKBの場合は楽曲数が多いというのは分かりますが）。

AKBは「毎回選抜されたメンバーがシングル表題曲を歌う」という形をとっており「選抜」と「楽曲」は切り離せないものですが、先の「総選挙」「じゃんけん選抜」に関する議論では「記載は選抜されたメンバーのみ記述」と結論が出ました。そちらの「選抜されたメンバーのみ」という結論に従って「記載はシングル表題曲（選抜メンバーとしての参加曲）」のみとしも良いのではないでしょうか?--igh 2010年12月26日 (日) 13:07 (UTC)

私は、「シングルCD選抜曲」を残すことを強くお願いいたしました。劇場公演曲については強い意見を持ちません。上記コメント後半については「カップリング曲を削除する」という意味かと思いますが、それをSDN48に適用すると、「GAGAGA」に参加しているメンバーのみ個人記事に記載で、他の2曲に参加しているメンバーはCD参加が「無し」ということになってしまいます。SKE48チームKIIなどのメンバーにも「CDに参加しているがCD参加曲は記載無し」という事態が生じます。200名近い記事のフォーマットを変更しようとしているのですから、慎重にお考えください。--だるきち 2010年12月26日 (日) 14:32 (UTC)

-- メンバーのページを見る人は、そのメンバーについて興味が有る訳ですから、メンバーが曲に関係しているのであれば、その曲をメンバーのページに記載する事は当然のことです。閲覧者がメンバーの曲に興味があるのであれば、曲を示した上で、そこからレコード会社へのリンクを辿らせてやれるようにするのが親切というもので、曲についてwikiのグループページへのリンクをはっても意味が無いのです。メンバーページは元々グループへのリンクが出来ているので、曲についてグループに閲覧者を強制することは、不要であるし、手間をかけさせる上で不親切です。以上の事から、wikiのメンバーページから関係曲を削除するなどの行為には、断固反対します。--Houzainozaisitu 2011年3月22日 (火) 12:59 (UTC)

「アンダー」「スタンバイ」といった用語について

宮澤佐江の記事では「『MUSIC JAPAN』に「チャンスの順番」前田敦子のアンダー（代役）で出演」と、（代役）という注釈を入れてみました。全ての“アンダー”に付けると少しうるさいかもしれません。なお、UnderstudyやStandbyというのは正式な舞台用語です。その場で急遽仕立てた“代役”ではなく、二番手もしくは待機キャストとしてきちんと稽古をするもののため、アンダーやスタンバイといった言葉で書いているものと思われます。--だるきち 2010年12月24日 (金) 04:33 (UTC)

1.特定の分野でしか通用しない用語である／2.本来の意味から離れて用いられる独特の用語である／3.特定の分野では普通に用いられるが、今回の記事対象読者に通用しないことが想定される用語がある、といった用語について、それが記事中でも非常によく用いられる可能性がある用語であるなら、用語集のようなものを設けて、各記事の初出の箇所からリンクを貼るのがいいと感じます。≪正式な舞台用語≫から考えると、今回のケースは3であろうと思います。非常に短い説明で事足りるなら、リンクに合わせて確固書きで説明を加えるのも妥当かと思います。リンクや説明は初出ないしは節単位で初出といったように、ある程度まばらでも充分と考えます。--NISYAN 2011年1月15日 (土) 02:44 (UTC)

「来歴」の「総選挙」「じゃんけん大会」について

解決済み

4つ目です。

• 上位メンバー（選抜入り）や初めて「選抜落ち（入り）」した者などはともかく、下位のメンバーにまでいちいち「選抜落ちした」「敗退した」などと書かなくてもよいのではないでしょうか?--Igh 2010年11月16日 (火) 11:54 (UTC)

選抜総選挙の「最終的には圏外」の記載

「速報･中間発表においてランクインしたが最終的には圏外だったメンバー」の個人記事での結果記載は『第1回選抜総選挙』における仲川遥香・仁藤萌乃・中田ちさと、『第2回選抜総選挙』における菊地あやか・石田安奈・前田亜美の6名かと思います。これは自分でも記述に迷いがあった部分であり、編集箇所も少ないため、今回の指摘を受けて審議なしで削除いたします。--だるきち 2010年12月11日 (土) 10:27 (UTC)

じゃんけん大会の結果記載

個人記事への『AKB48 19thシングル選抜じゃんけん大会』の結果記載の件です。
（A）参加者全員の個人記事へ結果を記載する。これが、現在の状態です。
（B）16位以内のメンバーのみ個人記事に記載する。実際、この意見をうかがったことがありますし、基準も明確です。
（C）16位以内のメンバーに加えて、話題性のあるメンバーの個人記事には「敗退結果」を記載する。
じゃんけん大会によって、初めて選抜漏れしてしまった板野友美・高橋みなみ・大島優子などを加えたものです。ただし、誰までが話題性のあるメンバーなのかは検討が必要です。--だるきち 2010年12月11日 (土) 10:27 (UTC)

コメント 明確な定義のあるBがよいのではないでしょうか。私自身、AKB関係の記事にはWikipediaのスタイル修正・独自研究の除去などの作業の一環としてAKB関係の記事に携わっているので、グループのファンというわけでもなく、また個々のメンバーに詳しいわけでもありません。ですので、あまりグループを知らない私（一般の人間）が「話題性はない」と思っても、そのメンバーのファンの方はそうは思わないかもしれませんし、仮に「誰が話題性があるのか」議論したところで、解決は難しいと思います。

私自身忙しいのですぐにはお返事できませんが、1~3についてもご意見があればお願いします。--igh 2010年12月16日 (木) 04:10 (UTC)

それでは、大島優子からリンクされていたニュースサイトの記事『「大島優子、下克上に武道館1万1000人が悲鳴!」 - スポーツ報知 2010年9月22日』も削除されているようですし「（B）16位以内のメンバーのみ個人記事に記載する」ということで、一週間程度様子をみます。2回戦敗退以下のAKB48メンバーの個人記事から結果を削除するだけですので、編集作業も容易です。「じゃんけん大会によって初めて選抜漏れした」という点に特筆性がある場合、どなたかが再度記述されることでしょう。--だるきち 2010年12月16日 (木) 16:05 (UTC)

了解しました。この「総選挙」「じゃんけん」の件に関しては解決としましょう。--igh 2010年12月20日 (月) 03:25 (UTC)

「AKB48劇場公認ブログ」と明記されたFC2ブログについて

外部リンクに「AKB48劇場公認ブログ」と明記されたFC2ブログがありますが、どのような根拠で「AKB48劇場公認ブログ」なのでしょうか。被リンクやサイトの内容、広告の内容などを調べた限り、どう考えてもただの個人ブログにしか思えないんですけど。「公認ブログ」というキーワードでブログ内検索をかけても「公認ブログ」ということは一切かかれていません。--奥底でものを言う人 2011年2月21日 (月) 13:45 (UTC)

検証可能性から言えば当該FC2ブログへのリンクはWikipediaから削除すべきと考えます。--119.107.216.246 2011年2月23日 (水) 17:57 (UTC)

他のユーザーさんが該当リンクを削除したようです。「公認ブログ」と銘打たれては疑いようがなかったのか該当リンクは2年以上前からあったようなので削除する前に質問してみました。削除で問題ないですね。--奥底でものを言う人 2011年2月24日 (木) 02:13 (UTC)

ＡＫＢ48ノートでメンバー記事編集に干渉する事を決めるのは間違いでは？

AKB48ノートでは「AKB48」の記事について議論すればいいのであって、メンバー個々の、他のページの編集にまで干渉する様なことを決める事には反対です。
「AKBでの参加曲について」、「AKB全体としての出演を記載することについて」なども、未決定、未解決であるにも拘らず、独断で勝手にメンバー記事の内容を「説明無く」削除している輩がいます。
「wikipediaの辞典としての目的」と「閲覧する利用者の利益」を第一に考えるべきで、勝手に他の記事内容を規制したり削除する事は「wikipedia」の方針に反しています。「表現言論の自由」の観点からも問題です。 AKB48ノートにおける決め付けは「wikipedia」の方針に優先するものでないことは今更言うまでもありません。当然、「wikipedia」の方針に則ったものであるべきです。ここの決定は「AKB48」に限定するべきで、他の記事に効力が無いことをはっきり明記するべきです。--Houzainozaisitu 2011年3月22日 (火) 13:06 (UTC)

AKB48関連記事にさほど関わっていない私が言うのも何ですが少し書いておきます。

1. 個々の記事で議論するのはあまりに無統一過ぎるので、ある程度の類似の性質を持つ記事についてより包括的な場で議論することは、よく行われていることです。全てのウィキプロジェクトでの議論はそういった性質を持っています。むしろ、同じことを何十もの記事のノートで話し合うほうが労力や時間などいろいろな面で無駄ではないでしょうか？
2. AKB48関連記事全体についての議論がここで行われていることが個々のメンバー記事参加者に通知されていない点を問題視しているのであれば、それはとても理解できることです。今からでも個々のメンバー記事にこの記事の冒頭と同様に「{{告知|議論|各メンバーの記事について|ノート:AKB48|各メンバーの記事について}}」を貼っておくか、個々のメンバー記事のノートから上の節へのリンクを貼っておくのが妥当だと考えます。貼る作業は、主に議論に参加している人にてお願いしたいところですが、（旧メンバーに貼るかなどの事情も含め）貼る対象がはっきりしているなら私が貼っても構いません。もし、個々のメンバー記事のノートで議論を確認できるようにすべきだということであれば、上の節の議論全体をこのページのサブページとし、このページに加えてそれぞれのメンバー記事のノートに差し込む（インライン展開する）ことも可能です。
3. 「この場で合意に至っていないことを合意に至ったと誤解／曲解して編集する行為」についてはその行為者が咎められるべきです。会話ページなどでの呼び掛けにもかかわらず行為がやまないのであれば、投稿ブロックを依頼するのが適切と考えます。依頼事由としては「Wikipedia:投稿ブロックの方針#議論の拒否や妨害」にある「対話のための投稿ブロック」が妥当でしょう。
4. 「この場で合意に至った事項」があるとしても、この場で話し合われていない個々の記事主題（ここではAKB48メンバー個人個人）に固有の特別な事情があるなら、それは「この場で合意に至った事項」を覆すに足る根拠となります。それは個々の記事で話し合って決めればいいでしょうし、そのような「特別な事情」が複数のメンバーに存在するなら、個々の記事で話し合うよりはここで包括して話し合うほうがより効率的でしょう。

≪上の節の議論全体をこのページのサブページとし、このページに加えてそれぞれのメンバー記事のノートに差し込む≫というのが一番トラブルを避ける方法でしょうか。このあたり、上の節の議論参加者からご意見いただきたいところです。--NISYAN 2011年3月22日 (火) 18:29 (UTC)

提案者は、こういう意見も表明していますので一応。「他のメンバーの編集内容に従う必要がどこにあるんですか。」=要するに（この場合横山由依のページについては）「自分の思い通りにさせろ」としか聞こえないのですが。少なくとも提案者がWikipediaのオーナーではない以上、Wikipediaがどうあるべきかは管理人やコミュニティがある程度決めることで、「自分の思い通りにさせろ」というならそれこそブログや自分のHPでやればいい話だと思いますが。--98.155.214.3 2011年3月22日 (火) 23:29 (UTC)

情報ありがとうございます。リンクいただいたページを見て、提案の主旨については多分そういうことだろうとは感じましたが、ひとまず「議論する場所が必ずしもその記事のノートである必要はない」という説明や「個々の記事のノートであるべきとするなら、個々の記事のノートに差し込むことも技術的に可能だがそれを希望しますか？」という質問（という形式で示すほうがいいかな）に対してどういうアクションを取るか、あるいはアクションを取らずに個々の記事での編集に執着するかを待ってみようと思います。--NISYAN 2011年3月23日 (水) 00:02 (UTC)

　記事編集に関して、wikipediaの基本的な形式に則るのは当然で、AKBのメンバーである以上、他のAKBの各種ページに合わせることも理解できますが、そもそもAKBメンバー自体が個々にTV、映画、雑誌、ラジオ等の多種メディアに登場し、劇場公演、握手会、コンサートを行い、音楽から演技、お笑いなど、多様な活動をしており、派生ユニット活動もして、個々の活動内容に大きな違いがあるのですから、全てのページの編集方針を同じ様にする事の必要性、妥当性に疑問があります。

また、不特定多数の人間が編集に参加し、不特定多数の利用者の閲覧に供する極めて社会性の高いwikipediaでは、テンプレートの範囲内、AKBとメンバーに関わる範囲内において、多数の編集者が情報を付加し編集すること、ページ内の目次を追加すること等を自由に行える事は当然許容されるべきで、それを一部の人間が、他の圧倒的大多数の者が知らない、過去に決めた事を口実に干渉し、無断で説明無く削除するなどの行為は、wikipediaによって既に示されている存在意義と目的、閲覧する不特定多数者の利益を無視した、極めて非民主的、非社会的、非生産的な態度と批判されるべきなのであって、説明義務を果たす事無く、自分の考えを押し付けたがる我儘な人こそ、自分のホームページで「唯我独尊、少数独裁」を示していれば良いのです。

ハワイに割り当てられた、複数のコンピュータから多数の利用者が接続している可能性があるＩＰアドレスを使用している「利用者：98.155.214.3」氏、が書いている内容の、「他のメンバーの編集内容に従う必要がどこにあるんですか。」という私の文章は、利用者である、総州之毛豆氏が、横山由依ページにおいて「他のメンバーでは記載されない」と書いた、削除理由に対するものですが、削除する理由として重要なのは、「情報の、メンバーとの関係性と信頼性、削除する合理性と妥当性」であって、「他のメンバーで記載されるかどうか」ではありません。利用者に過ぎない総州之毛豆氏に対しては、彼のノートで質問しましたが、返答は有りません。 他のページで記載されない場合、そのメンバーに関係する情報を何故、そのページで記載していけないのかという、基本的な説明すらも出来ないで勝手に削除する傲慢ぶりは誰であれ批判されて然るべきです。

なお、「議論する場所が必ずしもその記事のノートである必要はない」については、同意します。 「個々の記事のノートであるべきとするなら、個々の記事のノートに差し込むことも技術的に可能だがそれを希望しますか？」という点にも異存はありません。本来なら他ページの編集に影響する内容を提議する方々がどう思うかなんでしょうが、AKBに関わる全ての編集者の権利を考えれば全てに告知するべき方法を実施するべきだと考えます。--Houzainozaisitu 2011年3月23日 (水) 09:15 (UTC)

コメント 各メンバー記事での告知もなしに議論していたわけではありませんよ。#各メンバーの記事についてでの最初の提案（昨年の11月から）記事に議論の告知テンプレートを設置しておいたのですがご存じないですかね。昨年12月より記事にテンプレートを貼って行き、こちらでの合意形成に基づく編集を行う際に除去したのですが。例えばHouzainozaisituさんが携わっていらっしゃる横山由依の記事でも、昨年の12月から告知テンプレートを貼り、先日「メンバーとしての出演」で合意形成が完了した事と、他の議論も数か月以上凍結していることから、告知テンプレートを除去しました。

もっとも、Houzainozaisituがアカウント取得される前の話なのでご存じないでしょうが。--igh 2011年4月6日 (水) 09:49 (UTC)

これは自己研究になりませんか。

小森美果の記事 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%A3%AE%E7%BE%8E%E6%9E%9C 人物 欄の、 「宝塚歌劇団が好きでカラオケに行くとよく歌う[1]。 」 の出典を、指原梨乃のブログ http://ameblo.jp/sashihara-rino/entry-10713865167.html の内容に求めていますが、このブログの文章から、 「宝塚歌劇団が好きでカラオケに行くとよく歌う」 と勝手に解釈するのはおかしくないでしょうか。

指原氏のブログの要点を一部抜粋すると、 「小森が歌がうますぎ 宝塚歌劇団の歌がうまい 普通の曲もうまい，、宝塚の曲だけほんっとにうまい そんなわけでアイドル曲と宝塚が交互に流れている、カラオケルーム」 ですが、これだけで、 「宝塚歌劇団が好き」 「カラオケに行くとよく歌う」 とするのは、掲載者の「主観的な解釈」で自己研究に該当しませんか。

歌劇団は好きじゃないけど、歌劇団の歌が好きだっただけかも知れないし、何の歌だか知らないけど家族や友人が好きだったから、または学校の同好会か何かで良く歌っていたから上手だっただけかもしれない。 たまたま指原氏とのカラオケでは歌ったけども実際にはそれほど頻繁には歌っていないかも知れない。

本人でもない第三者の個人的なブログで、しかも、 「宝塚歌劇団が好き」「カラオケに行くとよく歌う」という言葉が存在しないのに、 「宝塚歌劇団が好きでカラオケに行くとよく歌う」 とするのは、強引な解釈であって閲覧者に誤解を与えかねないと思うんですが、いかがでしょうか。 --Houzainozaisitu 2011年3月24日 (木) 18:04 (UTC)

ご意見には同意します。ただ、これは小森美果さんの記事固有の問題であって、小森美果さんの記事のノートで話し合われるのが妥当な案件（他のメンバーには無関係な案件）だと思います。なお、出典が指原莉乃さんのブログだからというのがこちらに挙げている理由かもしれませんが、上に問題提起されたことが指原莉乃さんのブログではなく（AKB48メンバー以外の）親しい著名人のブログであっても同じと考えますので、「AKB48メンバーであるから」という必然性もなく、その観点で考えればやはり小森美果さんの記事固有の問題としか思えません。より多くの人に呼び掛けるという理由であれば理解できますが、記事のノートに問題提起した4分後にこちらのノートにも問題提起して呼び掛けるほどの緊急性までは感じられません。--NISYAN 2011年3月24日 (木) 23:16 (UTC)

ノート:小森美果にも記載しましたが、提案者の期待に反し、記載内容の正当性を示す決定的資料を提示しましたので本案件は終了。当該記述は残し、提案者の指摘している指原ブログも補足資料として残します。なお、「本人でもない第三者の個人的なブログ」とか言ってますが、「指原莉乃オフィシャルブログ」ですので、一般人の個人的なブログとは意味が違います。ましてメンバーのオフィシャルブログですので勘違いされぬよう。というより、当該提案者は、どこのノートページで問題を提案すべきかについても根本的に勘違いしているとしか思えませんが。--98.155.214.3 2011年3月25日 (金) 01:33 (UTC)

NISYAN様　　

ご意見頂戴いたしまして恐縮です。 他ページに影響を及ぼす事柄を、このページで決めている事から、他ページのささやかな問題について、何らかの御意見を頂戴できるものと思いまして、うっかり、ここに書いてしまいました。失礼致しました。確かに広く注意を呼びかけるという意味が無かった訳でもありませんでしたが．．。 しかしながら、おっしゃることも、真に、ご尤もなことなので、メンバーページの問題について、こちらに書き込まない事にします。

続きの、公式ブログというのは、そのブログを書く個人が公式に認めているブログという意味でしか無いこと、そういう言葉が付いていようが無かろうが「編集上の監督を欠く、もしくは不明な、信頼性に乏しい情報源」であること、何よりも、指原氏のブログには、小森氏が「宝塚歌劇団の歌が好き」、「カラオケに行くとよく歌う」という言葉が存在しないという点で、引き続き、指原氏のブログを出典として表示すること自体が「嘘」になるという意味で問題なのではないか、という、以降の事柄については、小森wikiページのノートに書きたいと思います。 --Houzainozaisitu 2011年3月25日 (金) 12:47 (UTC)

コンサート関連記事に関する削除提案

現在、AKB48コンサート関連記事に対する膨大な数の削除依頼が提出されていますので、ここでお知らせします。--What can I do for someone? 2011年4月1日 (金) 05:16 (UTC)

合理的根拠のない「仕切り直し」の押し付けをwikipediaは認めるんでしょうか。

メンバー個人の記事に、「AKBとしての出演（ライブ・CM）」を記載するかどうか再度皆さんの意見を伺いたいと思います。他グループのようにグループとしての出演は原則グループの記事に置き、出演節の冒頭に「詳細はAKB48の記事参照」などのガイド文を載せることで対応するというのが私の意見です。」　と、igh氏が、このノートで 2011年3月3日 (木) 04:17 (UTC)に記載してますが、その提案理由が全く存在しません。 そうすべき必然性を示す説明が完璧に欠落してます。

「仕切り直し」は、「AKB全体としての出演を記載すること」の中に記載されてますが、「AKB全体としての出演を記載すること」について 、「未解決」のテンプレートが貼られています。未解決である「仕切り直し」を、個人が勝手に期限を加えて「決定」出来るものではないはずです。 同意しているのは、他にたった一人です。

たった二人で勝手に決定しているものを議論に参加していない、告知もされていない別のページに押し付けようとするのは社会常識的にもwikipediaにおいても有り得ないと思いますが、いかがでしょうか。 私はこのような非合理的で独善的な「仕切り直し 」の決定を強制される事については、はっきり反対し、拒否しています。

この度、横山由依ページにおいて、igh氏に、「グループとしての出演は記載しない（ノート:AKB48#仕切り直し参照）) 」を理由として、合理的根拠が明確に存在するCMなどの情報を勝手に無断削除されましたが、こういう横暴をwikipediaは認めているのでしょうか。

「Wikipedia:編集方針」では、「多様な参加姿勢が受け入れられます」、「他の人が書いた情報（意味内容）は保存するよう努めてください」と、あり、「Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと」では、「意味のある記述を除去してしまうこと」、と記載してあります。

たった二人で勝手に決定したものを他人に強制することは、それらのWikipediaの基本姿勢と相容れないものではないのでしょうか。 勝手な決定を、無関係な他の編集者に強制する事は、明らかに問題だと思いますが、いかがでしょうか。 --Houzainozaisitu 2011年4月3日 (日) 18:33 (UTC)

bot作業依頼について提案

削除依頼により、コンサート記事が大量に削除になりました。現在、何人かの方が手作業でリンク解除作業を行っていますが、影響を受けたページ数が多いため、botによるリンク解除を依頼したいと思います。

• [[AKB48 ファーストコンサート「会いたかった 〜柱はないぜ!〜」
• [[AKB48 春のちょっとだけ全国ツアー 〜まだまだだぜAKB48!〜
• [[ライブDVDは出るだろうけど、やっぱり生に限るぜ! AKB48夏祭り
• [[AKB48 まさか、このコンサートの音源は流出しないよね?
• [[年忘れ感謝祭 シャッフルするぜ、AKB! SKEもよろしくね
• [[「神公演予定」* 諸般の事情により、神公演にならない場合もありますので、ご了承ください。
• [[AKB48全国ツアー (2009年) 以下の仕様に変更
  • [[AKB48全国ツアー (2009年)|AKB104選抜メンバー組閣祭り
  • [[AKB48全国ツアー (2009年)|読売新聞創刊135周年記念コンサート AKB104選抜メンバー組閣祭り
  • [[AKB48全国ツアー (2009年)|AKB48 分身の術ツアー
  • [[AKB48全国ツアー (2009年)|AKB48 分身の術ツアー 大阪／名古屋公演
• [[AKB48 夏のサルオバサン祭り‎
• [[AKB48 NY公演 supported by スカパー!HD
• [[AKB48 コンサート「サプライズはありません」
• [[AKB48 AKBがやって来た!!
• [[AKB48 薬師寺奉納公演2010「夢の花びらたち」
• [[Visit Zooキャンペーン応援プロジェクト AKB48 東京秋祭り supported by NTTぷらら
• [[AKB48 リクエストアワーセットリストベスト100 2010 with アメーバピグ
• [[AKB48 リクエストアワーセットリストベスト100 2009
• [[AKB48 リクエストアワーセットリストベスト100
• [[AKB48 満席祭り希望 賛否両論
• [[AKB48 リクエストアワーセットリストベスト100 2011

以上の赤リンクを黒文字に変えるbot作業依頼です。御意見を1週間頂戴します。--LearningBox 2011年4月14日 (木) 01:53 (UTC)

削除依頼に賛成票を投じた方が責任を持ってやればよろしいのではないかと。--What can I do for someone? 2011年4月14日 (木) 08:48 (UTC)

WCIDFSさんのコメントはbot作業依頼の賛否に関係があるものでしょうか?--LearningBox 2011年4月14日 (木) 15:33 (UTC)

（インデント戻し）あらためて、 賛成 ・ 反対 とその理由の形で意見を頂戴します。なお、議論開始の日時は4月14日 (木) 01:53 (UTC)のままとします。--LearningBox 2011年4月16日 (土) 03:29 (UTC)

賛成 削除されたページ数が多いので、Botに任せた方が効率的だと思います。--Louis XX 2011年4月18日 (月) 08:06 (UTC)

コメント AKB48 リクエストアワーセットリストベスト100 2011のみ削除審議中です。また、SKE48で同様の事態が生じたため、コメントを募集中です。bot作業依頼を分けると二度手間になるため、SKE48の方に合わせます。なお、ベスト100 2011の削除審議結果が長期化した場合でもbot作業依頼は待ちません。ベスト100 2011については手作業とします（およそ、30ページでリンク）。--LearningBox 2011年4月21日 (木) 13:04 (UTC)

反対意見が出なかったため、bot作業を依頼します。--LearningBox 2011年4月23日 (土) 09:14 (UTC)

botにより、黒文字化をしていただきました。指原莉乃とAKBINGO!は7月まで全保護ですので保護解除後に編集する方にお願いいたします。--LearningBox 2011年5月9日 (月) 12:12 (UTC)