ノート:高崎機関区 (国鉄)

本ページのリダイレクト先について

本ページのリダイレクト先をYTRK殿が「ぐんま車両センター」へのリダイレクトページ（理由：「2代目高崎機関区が国鉄のもとで存在したのはわずか1ヶ月であり、そもそも括弧なし記事への括弧付リダイレクトは（WP:CARMEN用はともかくとして）不要」）にしたようですが、YTRK殿は大いなる誤解をしているようです。日本国有鉄道高崎機関区は確かに1987年（昭和62年）3月1日から31日の1ケ月間だけですが、その前身組織高崎第二機関区の源流高崎機関区 (初代) が発足した当時からの時系列を下記に示しますと、

1934年（昭和11年）9月1日 - 高崎機関庫から高崎機関区 (初代) に改称。この時点での管轄組織は鉄道省。
1945年（昭和20年）2月1日 - 高崎機関区（初代）は、高崎第一機関区と高崎第二機関区に改組・分離。この時点での管轄組織は運輸通信省。
1949年（昭和24年）6月1日 - 日本国有鉄道発足。

上記の時系列から、高崎機関区 (初代) が高崎第一機関区と高崎第二機関区に分離・改組するまでの間の管轄組織は鉄道省→運輸通信省で、その後に日本国有鉄道が発足しましたので、その当時には高崎機関区という名はなくなっておりました。また、ご存じの通り高崎第一機関区はぐんま車両センター、高崎第二機関区は現・高崎機関区（JR貨物）がそれぞれ継承しております。よって、ぐんま車両センターの系譜に本ページの名はないのです。ですので、議論の余地はないため、関連するページの冒頭の告知タグは「確認」としました。

本ページは、たった1ケ月間だけでも日本国有鉄道高崎機関区は確かに存在したので、WP:PRI#曖昧さ回避ページを別に作らないもの（2）Otheruseslistを使う方法の方針に則り、高崎機関区の冒頭に張り付けました。また、本ページ自体は存在しても良いものと考えます。ただし、YTRK殿が持ち出したWP:CARMENでの本ページの必要・不要に関しては、別途議論が必要となるので、ここではそれに関する議論はしません。以上よろしくお願いします。--2400:4050:9061:FFF0:553D:DB32:6F88:B79D 2024年8月28日 (水) 02:05 (UTC)[返信]

リダイレクト変更は初代高崎機関区が国鉄のもとでも存在していたという誤認に基づいた（その誤った前提から、より長期間存在した初代を優先させた）ものであり、誤っておりました。修正いただきありがとうございます。

その上で申し上げますと、このリダイレクトはその意義がないと考えます。記事が「高崎機関区 (JR貨物)」となっているのであれば仰る通り存在の根拠があります（とはいえ初代・2代での曖昧さ回避が適切でしょう。CARMEN用も同様。）が、括弧がついていない以上、「ぐんま車両センター (JR東日本)」といったリダイレクトを作成しないように、このリダイレクトは不要です。加えて、私のような失敗を他の記事からリンクを行う際にしてしまう方がいないとも限りません。リダイレクトの意義という観点からは括弧なしの記事とは別の記事に誘導されると考えることが自然であり、初代のつもりで2代目へのリダイレクトを選択してしまうことが起こってしまうのではないかと懸念します。--YTRK（会話） 2024年8月31日 (土) 02:38 (UTC)[返信]

YTRK殿へ返信 。我はIPが変化しましたがIP:2400:4050:9061:FFF0:553D:DB32:6F88:B79D（会話 / 投稿記録）で投稿した者です。

結論から申しますと、我自身は、現状のままで存続しても特段の問題はないと思います。前段でも申し上げたように「日本国有鉄道（国鉄）高崎機関区」は確かに存在しており、このことは事実検証ができるものです。

よって、本ページは高崎客車区や高崎運転所のように、該当ページ冒頭をRedirect3listにした場合（参考資料）でも、そこに記載する必要のない、単独のリダイレクトページとして存続しても良いでしょう。

しかし（）内の分野名が国鉄だと「初代は国鉄の下で存在していた」と貴殿が誤解したように、高崎機関区 (国鉄)はぐんま車両センターの系譜に入ってると誤解される恐れがあるのならば、本ページを「高崎機関区 (2代)」と改名するのであれば、我は反対はしません。

余談ですが、ぐんま車両センターの最新版の要約欄の文言は、明らかに感情的になり過ぎた文言と云わざるを得ないので、このようなこと（要約欄なのに長文だったり、所々にある謎のスペースや表現が強すぎる文言）を行うのは、厳に慎んでくださるようにお願いします。

--2400:4050:9061:FFF0:D82F:A5EB:7D44:2285 2024年8月31日 (土) 08:07 (UTC)[返信]

残すべき履歴はありませんので削除と新設という形になろうかとは思います。

要約欄については利用者会話ページにて回答していますのでここでは割愛します。--YTRK（会話） 2024年9月1日 (日) 05:54 (UTC)[返信]