ノート:遠江国

九怒国についての疑問

この記事中に、九怒国の記述がありますが、九怒国ではなく久怒国が正しい表記ではないでしょうか。 また、久怒国造の位置が森町になっていますが、私の調べたところ、山名郡(現在の袋井市)にあたるのですが、正確でしょうか。 —以上の署名の無いコメントは、Bambus（会話・履歴）氏が[2006年9月28日 (木) 05:03 UTC]に投稿したものです（Njtによる付記）。

まずは、今の記述がどなたによるものかを調べてみました。

「九怒国造」については2003年8月22日 (金) 11:25 UTCのKinoriさんの初版からのようです。

「九怒国造」の所在が森町だという記述については2006年5月14日 (日) 19:50 UTCの210.252.235.247さんの編集で追加されているようです。

いずれにせよ、出典（先代旧事本紀でしょうか）が示せるのであれば、書き換えてしまってよいと思います。--Njt 2006年9月28日 (木) 06:31 (UTC)

すみません。調べなおしましたところ、久努国造が正しいかと思います。そのように訂正します。重要なところで間違いが長く残っていたとは、恥じ入るばかりです。比定地については自分はわかりません。Kinori 2006年9月28日 (木) 07:25 (UTC)

久努國造の本拠は和名抄の遠江國山名郡久努郷に比定されているようで、現在の袋井市国本近辺（袋井市国本2568の七ツ森神社付近）にあたるようです。森町とする根拠はまったく見当たりませんでしたので、袋井市に修正しました。--Njt 2006年9月29日 (金) 12:57 (UTC)

（追記）この辺から、森町が久努國造支配地だったということが混入したのかと思いました。--Njt 2006年9月29日 (金) 13:04 (UTC)

遠江地方の分割提案

この記事は遠江国ですので、同じ地域の現代についてはおまけという位置づけになると思います。しかしむしろ現代を充実する加筆が進んで本末転倒になりつつあります。記事を分割してはどうでしょうか。Kinori 2006年7月12日 (水) 19:18 (UTC)

（一部転記を提案）現代の記述に関しては県民であれば犯さないような間違いが何カ所か散見されるのですが、私の意見としては加筆するよりは静岡県西部地方の部分に転記するほうがよろしいかと思います。もし別記事として残したいならば執筆者の方々にはもう少し正確な記述をお願いしたいと思います。分割提案が既にされてますのでテンプレートをとりあえず張っておきます。--Shinya 2006年9月2日 (土) 15:12 (UTC)

西部地方 (静岡県)として現代部分の記事を立ち上げるのはありだと思います。遠州地方でも問題なさそうですが、そうすると、同様に記事が作れそうな静岡県中部、東部の扱いが面倒になるので私としては「西部」がいいのではないかと思います。

駿河国でも似たような編集がなされていたのですが、場違いで、間違いも多かったので該当部分を削除したことを付け加えておきます。--mochi 2006年9月3日 (日) 13:36 (UTC)

転記の提案に賛成しましたので、分割の提案は取り下げます。Kinori 2006年9月12日 (火) 00:10 (UTC)

静岡県への一部転記提案

上で既に提案していますが、統合依頼に掲載しましたので改めて一部転記提案をさせていただきます。提案内容は、遠江国の記事のうち近現代に関する部分を静岡県へ転記するということです。提案理由は令制国の説明としては必要性が薄く、大半が静岡県の記事内容と重複し内容的にも不正確な記述が多いためです。--Shinya 2006年9月11日 (月) 15:49 (UTC)

賛成します。重複部分を除けば分量はかなり少なくなり、静岡県にとっても邪魔にはならないでしょう。Kinori 2006年9月12日 (火) 00:10 (UTC)

静岡県への統合より、西部地方単体で記事を作成したほうがいいのでは。北遠なんてのまで作られているのでこちらも取り込んだほうがいいのではないかと思います。--mochi 2006年10月9日 (月) 02:13 (UTC)

私も静岡県遠州地方に分割するのが適当だと考えます。--6144 2006年11月12日 (日) 13:23 (UTC)

分割先は静岡県遠州地方よりは西部地方 (静岡県)が適当でしょうね。--6144 2006年11月18日 (土) 12:34 (UTC)

この遠州現代版は、ほとんど一覧で占められていて、それを除くと三、四行です。静岡県に吸収できると思います。そして、「静岡県遠州地方」や「西部地方 (静岡県)」とタイプして検索する読者は少なく、一度静岡県か遠江国を経由する人が多いはずです。その場合、県記事の抜粋重複版に行くより、静岡県の地域の解説に行くほうがいいと思います。Kinori 2006年11月19日 (日) 15:04 (UTC)

たしかに一覧ばかりですが、非常に容量があり、静岡県に吸収するのは難しいと思います。私は不勉強にして静岡県の地域という記事の存在を知りませんでした。確かに静岡県の地域への転記が適当かもしれませんね。「遠州地方」や「遠江地方」でもいいと思うのですがのですが静岡県東部・中部地方を指して駿府地方あるいは駿州地方という表現はあまり一般的でないようですし。--6144 2006年11月21日 (火) 00:26 (UTC)

一覧をそのまま貼り付けるのではなく、まぜあわせることを考えていました。静岡県への吸収では、県の中に「静岡県の鉄道」のほかに「西部地方の鉄道」「東部地方の鉄道」のような一覧を作るのではなく、「静岡県の鉄道」一本にしようということです。そうしますと、地域の記述として残されるのは、新聞と、三遠南信へのリンクだけです。Kinori 2006年11月22日 (水) 01:50 (UTC)

記事の分割について

すんません、過去に既に記事の分割についての議論が行われていたと知らず、うっかり分割提案を出してしまいました。

今回の分割提案は出雲国、石見国、伊賀国も巻き込んで、令制国の記事にはいささか浮いていると思われる現在の様子の記述を分割してはどうかというものです。

確かにそれ単独で記事にしてしまうには希薄な内容かもしれませんが、やはり歴史に関する記事である令制国の記事に現在の様子、例えば都市圏とか鉄道とかメディアなんかの記述があるのは違和感があります。

あくまでも令制国の記事にはその令制国の会った時代に関することを書くべきで、現在の様子に関してはどの都道府県のどの市町村に相当するかなどのが最低限の記述にとどめるのがよいと思います。--松山の暗黒騎士・暗黒な方です。 2009年2月13日 (金) 13:20 (UTC)

記事に含めるべきではないというのは同意です。「遠江国」等は現存しない行政区画の名称であり、消滅後のことを詳細に書くべきではないでしょう。ただ、遠江地方、出雲地方、石見地方、伊賀地方で分割提案をなさっていますが、これらは遠江、出雲、石見、伊賀として作られるべきかと思います。

「遠江」は、本来なら「遠江と呼ばれる地域」の歴史と現状を総合的に扱うべき記事名で、「遠江国」はその地域に過去に存在した行政区画として、「遠江」の下位にあるトピックのはずです。現在は遠江国へのリダイレクトとなっていますが、これは遠江に関する総合的な記述がないための、次善の処置かと思います。分割提案箇所は、「遠江」に関するトピックの一部であり、遠江への分割が適切と思います。

他の3つは現在曖昧さ回避になっていますが、これらの記事名も同様の理由で地名記事に使われるべきで、現在の曖昧さ回避リストは、本文中での説明、Otherusesの使用、曖昧さ回避ページの作成などで対処するのが適切と思います。--GGG300 2009年2月15日 (日) 16:33 (UTC)

なるほど、記事名に「地方」は付けないということですね。たしかに、「遠江」といえば真っ先に現在の静岡県の西側を思い浮かべることが多いでしょうから、そのほうが適切かもしれません。

「地方」の付かない記事にする場合、他の3つの記事に関しては、現在の曖昧さ回避の記事の移動も考えたんですが、いずれも旧令制国にちなんだ名前（伊賀氏は違うかな…）と思われるので、本文中で言及することを検討してみます。--松山の暗黒騎士・暗黒な方です。 2009年2月16日 (月) 07:39 (UTC)

GGG300さんの提案により、分割先もしくは転記先を遠江、出雲、石見、伊賀に変更しました。もう1週間待って反対意見が出なければ分割もしくは転記の作業に入ろうと思います。--松山の暗黒騎士・暗黒な方です。 2009年2月20日 (金) 12:21 (UTC)

4つとも分割、および転記を完了しました。--松山の暗黒騎士・暗黒な方です。 2009年3月4日 (水) 12:42 (UTC)