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ノート:近畿日本鉄道/過去ログ1

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過去ログ1 過去ログ2

記述について

近鉄の歴史ですが、歴史ある会社だけに箇条書き形式では長くなるので散文形式にしましたが、箇条書き形式のほうがよいのでしょうか？
箇条書き形式？に直されていましたが、ただ分解しただけで意味不明になってしまった箇所があるので一旦戻しました。箇条書きのほうがよければ書き直します。Utsuda 17:32 2003年11月28日 (UTC)

Utsudaさん、精力的な執筆活動に敬意を表します。おかげさまで、西日本の鉄道のデータがあっという間にできてしまいました。私は貴方ほど書くことはできないのですが、少しずつでも埋めていきたいと思っています。
さて、これはあくまで私の流儀の話ですが、今は前段で概略を、後段は詳しく年表形式で、ということにしています。つまり、箇条書き(年表形式)の部分はより詳しく知りたい人向けで、そうでない人は読み飛ばしてくれてかまわないよ、ということです。それでもスタイルにずいぶん振れがあるので、いけないですが。(今後の課題ですね・・・)Kone 22:08 2003年11月28日 (UTC)
ありがとうございます。概略+年表形式にしてみました。いかがでしょうか。Utsuda 19:31 2003年11月29日 (UTC)

==主要駅==章を廃止しました。理由は、路線網に区間表記がなされ主要駅が概ねここでリンクされているため。そして、代わって（上記以外、特急停車駅など）として中間主要駅がリストされましたが、「特急停車駅など」の「など」の部分が曖昧で、福神駅など漏れているものがある一方で、準急さえ停車しない瓢箪山駅なども含まれており、いずれなし崩し的にほぼ全駅がリストされることが予想されるからです。Utsuda 19:53 2004年4月19日 (UTC)

未成線などに関して「大神宮前（仮） - 大神宮前（0.7km・1927年12月27日参宮急行電鉄により免許取得、1948年9 月3日失効）」とあり、右の大神宮前がリンクしていますが、実在した大神宮前駅からさらに参拝時期に営業する仮（臨時）駅への延長の計画だったのか、実在の大神宮前駅を（仮）のものとしてさらに延長する計画だったのか？あと、線路付け替えの記述も含めて線区で分類はされているようですが、年代順が不統一（年代でなく工事計画規模順なのかわかりませんが）のようです。60.42.131.40 2010年6月18日 (金) 20:25 (UTC)

特急列車記事について

今まで手つかずでしたが、ノート:アーバンライナーで「名阪間輸送について」を記して欲しい旨が記されており、また、近鉄21000系電車の本文中で「名阪ノンストップ特急」を記載してあります。そこで記事名として「近鉄特急」として近鉄特急自体の沿革及び運行状況などを内容として作成したいのです。他の鉄道会社の場合、JRも含めて列車愛称があればその記事とするのですが、近鉄の場合現行では列車愛称が無いため、記事の名称も含めて意見を頂けるのであるならばこちらで構いませんので御願い致します。Sat.K 2004年7月31日 (土) 08:33 (UTC)

記事名についてだけですが、シンプルに「近鉄特急」でよいと思います。運行状況は路線別ではなく運転系統別（名阪、阪伊、名伊、湯の山、阪奈（阪京）、京奈、京橿、吉野）ごとに章を立てて纏めたほうがよいですね。あと、甲特急、乙特急の違いとか。Utsuda 2004年8月2日 (月) 22:21 (UTC)
そうですね。記事名については「近鉄特急」が妥当だと思います。代表的な列車名が存在せず、車両名であるビスタカー等ではかえって不自然ですし。なお、参考文献の一つのJTBブックあたりを参照すると、名阪、阪伊、名伊及び伊勢志摩連絡の為として京橿・京伊の各系統の順で著述されており、かつ湯の山、阪奈、吉野については、それぞれ現状では路線毎の説明で落としてあるので、ベースとしては名阪と対伊勢志摩の各特急記事がメインなのではと思います。歴史的に見ても、大阪からの伊勢詣でと名阪都市連絡とが不可分ですが、阪奈特急の場合には近鉄奈良線の方で十分説明されていると思われますね。
後、このことと関連して準特急・種別の「高速」の説明の中に小田急ロマンスカー（現在保護中。BBSで荒らしの様子が分かるので参照してください。）と並んで乙特急の前身的な事もかかれておりますので、それも含めて検討したいと思います。Sat.K 2004年8月3日 (火) 00:27 (UTC)
ここのやりとりについては見なかったのですが、一応「近鉄特急」の項目については制作を開始しました。現在試験週間中ということもあり若干遅れるかもしれませんが、12月末までには一通り纏め上げたいと思います。Shinkansen 2004年11月23日 (火) 13:31 (UTC)
追加報告で、「近鉄特急」の項目ですが、大体こんなものでいいだろうといったところまでは作り上げました。しかし、資料による食い違いなどを処理した過程で一部間違いができたと思われるので、それらの所を修正していただけるとありがたく思います。Shinkansen 2005年1月5日 (水) 12:37 (UTC)


2ちゃんねるに関する記事

一度目の削除と同じ内容で再び編集合戦になっているので保護依頼しました。61.86.225.209 2005年11月13日 (日) 15:00 (UTC)

特定版削除されましたが、悪戯防止のために1～2週間は記事を保護して様子を見ておきましょうか。これ以上荒らされてもいやですし・・・--Sunen 2005年11月23日 (水) 09:02 (UTC)
そろそろ落ち着く頃ですので、保護解除も検討しても良いと思うのですが如何でございましょうか。ジャスト宣言 2005年12月18日 (日) 04:41 (UTC)
近鉄けいはんな線が開業する2006年3月までは一応悪戯防止のため解除はなるべく控えた方がいいと思います。即刻解除するとまた悪戯されるかもしれませんし・・・ --Sunen 2005年12月25日 (日) 09:04 (UTC)
少なくとも、リンク先が変更された近鉄HPのアドレスは変えておいたほうがいいと思いますが。Shinkansen 2005年12月25日 (日) 12:11 (UTC)
編集保護を解除したと思いきや、またやっている人がいるのですが・・・　また編集保護を検討した方がよろしいのでしょうか？ --Sunen 2006年1月8日 (日) 06:39 (UTC)
と思ったら、Miyaさんが緊急措置として半保護措置をしてくれた模様ですね。ありがとうございます。--Sunen 2006年1月8日 (日) 06:46 (UTC)
犯人に対する投稿ブロック（=発言・編集禁止）処分を行ったらどうでしょうか?目蒲東急之介 2006年1月8日 (日) 07:15 (UTC)
そうした方もよろしいでしょうね。Category:近鉄グループでも荒らしていましたし・・・ --Sunen 2006年1月8日 (日) 07:25 (UTC)
やはりそうすべきではないかと思います。どうせ2005年12月と同一人物でしょうから。目蒲東急之介 2006年1月8日 (日) 08:39 (UTC)
了解しました。目蒲東急之介さん、犯人の投稿ブロック依頼をお願いいたしますね。--Sunen 2006年1月8日 (日) 08:54 (UTC)
先程依頼を完了致しました（下記参照）。目蒲東急之介 2006年1月8日 (日) 09:47 (UTC)
ブロック依頼ありがとうございました。私も投稿ブロック削除の投票に参加しておきました。--Sunen 2006年1月8日 (日) 13:38 (UTC)
Sunen様、ご参加ありがとうございました。
これほど執拗に荒らすのは近鉄に大きな恨みでもあるのでしょうか。--61.86.226.162 2006年1月9日 (月) 02:37 (UTC)
それとも近鉄が嫌いでこう言った事をやったのかも知れません。あくまで推測ですが。目蒲東急之介 2006年1月9日 (月) 03:40 (UTC)

上記の荒らし犯人の投稿ブロック依頼について

このページにおいて先程投稿ブロック依頼を行わせて頂きました。よって報告します。目蒲東急之介 2006年1月8日 (日) 09:47 (UTC)

ご苦労様です。近鉄グループや2ちゃんねらー（2005年11月22日 (火) 03:13の版で204.107.252.79による）にも悪戯の形跡があるので早くブロックしたほうがよさそうです。--61.86.226.162 2006年1月9日 (月) 02:37 (UTC)
2ちゃんねらーにも悪戯をしていたのですか…。近鉄だけではなく同時に2ちゃんねる利用者に対する挑発行為も行っているのでしょうね。目蒲東急之介 2006年1月9日 (月) 03:40 (UTC)

2006年1月14日付で荒らし犯人に対する6ヶ月間の投稿ブロックが決定しました。本当に良かったです。目蒲東急之介 2006年1月17日 (火) 02:31 (UTC)

画像の位置について

画像から{{右}}が外されて、会社基本情報テンプレの次に移動されたのですが、この位置ですと、オプションの外装で標準を選んだ状態ですと画像が会社基本情報テンプレの左側に表示され、私が普段使っている800×600の画面では画像が左にはみ出したり、文章が押し潰されたようになって見にくいのです。画像1枚にもかかわらず{{右}}を付けてあるのは差分表示などクイックバーがない状態で表示させると目次が潰れることがあるからです。Rusk 2006年2月18日 (土) 11:57 (UTC)

外部リンクについて

Wikipedia:ウィキペディアは何でないか#ウィキペディアはミラーサイトでもリンク集でもありませんには「1.単なる外部リンク集ではありません。」とあります。参考になるサイトが多く存在するとはいえ、他の鉄道会社に比べて多過ぎのような気がします。もう少し絞ったほうがよいのでは？ 210. 2006年3月2日 (木) 19:56 (UTC)

そうですね。今後は必要なものを除きリンクを控えておきます（ここ以上にAKB48はもっと酷いが…）。--目蒲東急之介 2006年11月16日 (木) 11:02 (UTC)

リンク貼り付け願い

伊勢電気鉄道モハニ201形電車の記事を書きましたので、同社が近鉄に買収された時の形式である「モニ6201形」でリンクの貼り付けをお願いします。211.2.61.22 2006年3月31日 (金) 04:34 (UTC)

記事分割について、

（反対）どなたか分割提案テンプレートを貼っていたので書いておきますが、分割すべき積極的な理由が見出せないので私は分割に反対です。
提案者はどのような理由で分割を提案したのでしょうか。Rusk 2006年6月11日 (日) 10:27 (UTC)

ページが肥大化したことや、これ以降も増えると予想されるため、近鉄車両一覧を分割をしたらどうでしょうします。三菱善次郎(zenjiro-mitsubishi)（talk|action） 　2006年6月12日　13:01(UTC)

Category‐ノート:鉄道車両でも議論されています。ジャスト宣言 2006年6月12日 (月) 13:09 (UTC)
見出し位置を変えました。
ここで分割しようというのは本記事の車両の節のことです。Category‐ノート:鉄道車両で話し合われているのはカテゴリのことです。
細かく節が区切られているので、多いように見えますが全体の1割程度です（2006年6月12日 18:27(JST)の版でShift-JISテキストで全体56459バイトに対し6330バイト）。その他や歴史の方が大きいです。分割するのは尚早です。Rusk 2006年6月12日 (月) 21:03 (UTC)


保護解除依頼提出のお知らせ

只今Wikipedia:保護解除依頼で保護の完全解除を提案しています。--目蒲東急之介 2006年9月9日 (土) 12:11 (UTC)

記事分割について 2

  • 車両関係の記事ですが、大量加筆がなされたため、再び分割の提案をしてみたいと思いますが、いかがなものでしょうか。--Shinkansen 2006年10月6日 (金) 12:38 (UTC)
  • (賛成)大量加筆の主です(^_^;)北勢線現有車両も便宜上入れた方がいいし（ナロー線全体の車両史にかかわる）、他にも６８０系列とかまだリンクが入ってないが存在する記事もありますし（実は京都線特急史だけで１項目作れそうな程膨れてたりする）、とりあえず賛成に一票。こうやま 2006年10月6日 (金) 13:34 (UTC)
    • （賛成）最近関西圏の各鉄道会社の車両テンプレを書いている者です。やっぱり近鉄は規模が大きいですので、車両ネタだけで一項目は作れそうです（だから、特急以外の車両テンプレは作っていないんです。様子を伺ってから作る予定です）。ひともず、わたしも賛成に一票入れさせていただきます。夢りんご 2006年10月12日 (木) 09:00 (UTC)
  • （分割実施）反対なしと見なし、分割を実施しました。--Shinkansen 2006年10月20日 (金) 14:45 (UTC)

記事分割について 3

量が増えてくればある程度分割するのは、Wikipediaに限らずどこでもそうですが、大手私鉄では最近、近畿日本鉄道や名古屋鉄道から「…の車両形式」が分離されました（ちなみ近鉄車両の分離は、私が形態分類を大量にアップしたのがきっかけです。名鉄は分離する程多くないと思ったのですが、分離してしまったらもうそのままで行くしかないですね…）さて大企業や鉄道でどうしても大きくなる項目に歴史（または沿革、年表）がありますが

  1. 路線規模以上に比例して、容量が大きくなってしまう
  2. 路線や種別と比べ、歴史は必要とする人としない人の差が多い情報である様に思われる（歴史の価値が低いとかいらんとか言ってるのではないですよ。趣味人でなければ歴史より、現代の路線や運転そのものを調べる方が多いのではという事）
  3. だからと言って鉄道に限らず掲載順序を考えると、どうしても位置が最も前に来る為、歴史より後の項目がいまいち探し難い（これはWikipedia推奨順序のみが理由ではないと思われます）

というのが実情の様です。そこで上の話を加味して考えるに、大私鉄の近鉄・名鉄は既に「○○鉄道の歴史」を分離して申し分ない量に来ていると思うのですが、いかがでしょう？（勿論全部の大手をそうしたいというのでなく、例えば東武は記述が意外と小さいし、大手最小の阪神は31k、これは分割不要でしょう）編集自体は殆ど単純に抜くだけなので、難しくないと思います。とりあえず皆様の賛成・反対を一週間ほどお待ちしております。--こうやま 2007年1月20日 (土) 15:20 (UTC)

（反対）場所を移動し、見出しをつけさせていただきました。議論が一旦終わった分割提案のところに書かれていたので見落とすところでした。
分割には反対します。私はWikipediaで企業記事を見る場合、まず概要や歴史・沿革に注目します。公式サイトでは沿革にあまり触れていない企業もありますので。それに現行の事業について調べるのなら公式サイトを見た方が確かです。企業記事にとって歴史や沿革はその企業がいかなる企業であるかを表す重要なコンテンツであると考えます。
この記事の場合、歴史を抜くと路線・運賃とその他に並んだトリビアだけになってしまいます。企業記事にとってのメインコンテンツである歴史を分割することには反対します。
歴史より後の項目が探しにくいとおっしゃいますが、歴史を飛ばして見たいのなら目次を使えばそれほどでもないです（例えば見出しが細分されているせいで目次では歴史より路線の方が目立っています）。
容量的にもそれほど大きいとは思いません。名古屋鉄道や京王電鉄に比べればコンパクトなほうです。確かに年表が他の大手私鉄に比べやや長めですが、列車・車両関係を他の記事に移すなどして整理・要約すればよいでしょう。歴史について完全版を分立させることになっても、少なくとも概要やダイジェスト版の歴史を置いてほしいです。210. 2007年1月20日 (土) 20:21 (UTC)
（反対）ノート:名古屋鉄道に書いたのと同じです。--12425183 2007年1月23日 (火) 10:15 (UTC)
（反対）企業記事で規模が大きくなったからと言って社史関連記述を分割するのは暴論に過ぎます。車両も路線もダイヤも運賃も、いずれも企業という法人の成り立ちからすれば枝葉末節でしかなく、企業そのものの記事として優先すべき本質は沿革史の部分にこそあると小生は判断いたします。分割すべきものの優先順位を間違えるべきではありません。--HATARA KEI 2007年1月23日 (火) 13:03 (UTC)
（コメント）え～と、HATARAさんは分割の理由について少し勘違いされている様なので、もう一歩だけ説明します。「全体が大きくなったから分割する」のでなく「特定の項目の比率が大きくなったから分割する」のです。名鉄については反対も多く、分割しない可能性がありますが、どんな分野でもある程度の優先順位があったとしても、特定の項目だけ膨れれば分割は避けられないと考えます。くり返しますが趣味人や歴史研究者でない場合、鉄道会社で調べたい項目は、利用に直接かかわる路線やダイヤ、目に見える車両や駅がまず目につくのではと思います。--こうやま 2007年1月24日 (水) 03:37 (UTC)
（コメント）繰り返しになりますがそれらをWikipediaで調べるという考えは間違いです。それこそ公式サイトで知る事の出来る以上の情報というのは、趣味人や歴史研究者でない限り不要です。また、路線、車両、駅はそれ自身が単独でWikipediaの記事となることのできるオブジェクトですが、企業の歴史というのは、そもそも企業の記事を構成する部分でしかありません。にもかかわらず、前者を企業の記事に残しつつ後者を切り離すという発想は全く理解出来ません。--12425183 2007年1月24日 (水) 13:49 (UTC)
（追記）「特定項目の比率増大」が分割理由であるとのこうやま氏の弁ですが、それは筋違いです。今の路線やダイヤを調べたいなら各社の公式サイトへアクセスするのが筋というもの（Wikipediaが速報性を重視するニュースサイトでないことは今更申し上げるまでもないことだと思いますが）であって、そのような利用者には外部リンクで各社ページへ誘導すれば済む話です。それらを残して、法人格としての企業の根幹をなす社史を分割して放り出すというのは項目の比率以前の問題で、本末転倒も甚だしいと言わざるを得ません。--HATARA KEI 2007年1月24日 (水) 04:51 (UTC)
（反対）現在状況を知りたければ、公式HPに誘導すべきものであると思います。また、ダイヤであったとしても、過去のものに触れる以上、沿革を分割してしまうとわかりにくいと思うのですが。--流離の旅人 2007年1月24日 (水) 05:20 (UTC)
    • （反対で決定）提案そのものは実質的に賛成が無いという事で、この書き込みと同時に消しました。
ただ別の意味で不満が残りました。それは反対する事そのものでなく、反対の為の理由や、その文章の書き方です。最初に反対された210.さんは理由・文面ともに客観的で、反対と言えど好感が持てました。
しかし次のHATARAさんとなると、全てがいけないとは言いませんが、何が何でも石にかじりついて「他の項目は分割しても、歴史だけは絶対分割させないぞ!」と言ってる様に見え、気持ちのよいものではありませんでした。ここで反対に反対しても既に意味は薄いのですが、項目全体を支える役目は箇条書きであり、歴史なり車両なり一部の項目を切り離しても、読み易さが低下する事は無いと思います。
12425183氏に対しては、呆れて物も言えません。貴方は以前から鉄道のあちこちの項目で「…は不要」「…を書いてはいけません」と、ことごとく個人的に不要と思う項目を消しまくる事しかせず、それで西武鉄道の時に私と衝突した方ですね?　西武鉄道の時に多少反省の色が見られたので、その後の更正に期待していたのですが、履歴を見ると、ほとぼりがさめてまた元に戻っていますね。Wikipediaは消したり反対する為だけに存在するのではありません。勿論必要によっては削除・整理・反対をする事もありますが「削除・整理・反対もする」のと「削除・整理・反対しかしない」のは全く違います。誰か別の人が作ったものに、さらに改良を加え、より良いものにする事をした事があるのですか?（自分基準の言い回しに直した、というのは改良ではないですよ）消したり反対するだけの貴方には、様々な項目を作っていく資質を感じません。今回は提案そのものが全体的に見て反対の為、引き下がりますが、もしどこか別の項目でまた「…は不要」とか言って、ただ消したり反対するだけの行動が見られれば（それが私の書いた文章だけでなく、展開によっては他の方の書いた文章であり、私が他の方に賛同する事があれば）こちらからもき然とした態度をとらせて頂きます。
以上最後は少々失礼しましたが、提案自体はこれで完結とします。--こうやま 2007年1月28日 (日) 16:23 (UTC)
    • 老婆心ながら、提案を否決されたのが気に入らないからといって、恫喝めいた捨てぜりふを書くのは大人げないと思います。「お前が言うな」と思っているかも知れませんが。--12425183 2007年1月28日 (日) 21:47 (UTC)
    • こうやま氏の最後の書き込みに関して、2,3気になったので敢えて記させていただきます。まず、西武鉄道の件を挙げておられますが、少なくとも小生が加筆編集に参加していた西武311系電車および西武701・801系電車の記事における編集内容を見る限り、「修正方法,履歴要約とも乱暴な為」と称して氏が問題視された12425183氏の編集以後に実施された加筆内容等を一切考慮せずに機械的なRevertを行われる、あるいはノートでの議論無しにサハ1311形を分割（分割については小生も一度ミスをしているので大きな事は言えないのですが）なさるなど、むしろこうやま氏の編集内容の方にこそ問題があった、というのが小生の正直な感想です。「き然とした態度」をとられるのは大変結構ですが、そこまで仰られるのであればなおのこと、ご自身の編集そのものについてもルールに則った、「き然とした」対応を切にお願いいたしたく存じます。次に、小生が歴史記述の分割を「何が何でも石にかじりついて」反対したとして、「気持ちのよいものではありませんでした」とのことですが、他に分割可能な記事内容が存在する状況で、歴史をまず分離する必然性はどこにあったのでしょうか？ そもそも、歴史に関しては被合併会社に関する記述の簡略化や、被合併会社項目への内容移設など、見通しを良くする手段は幾つもある筈ですが、そういった手段を考慮も議論もせず、まず結論としての歴史記述の独立記事化ありきでは、議論以前の問題です。例えば近鉄の場合、1944年6月1日以前に関しては大軌・大鉄・参急・伊勢電・関急などの各社項目に書いてリンクすればそれだけで記述を大幅にコンパクト化可能（後はツリー構造の社名変遷に関する図があればそれで済みます）で、わざわざ歴史を独立記事化する必要性は薄いはずなのですが。--HATARA KEI 2007年1月28日 (日) 23:56 (UTC)
    • 上記のこうやま氏の書き込み中、「ことごとく個人的に不要と思う項目を消しまくる事しかせず、それで西武鉄道の時に私と衝突した方ですね?」「西武鉄道の時に多少反省の色が見られたので、その後の更正に期待していたのですが、履歴を見ると、ほとぼりがさめてまた元に戻っていますね。」という発言は、事実と反する発言であり言いがかりであるとと私12425183が主張し、発言の撤回を求めているところです。また、「消したり反対するだけの貴方には、様々な項目を作っていく資質を感じません。」という発言も、中傷であると主張し、発言の撤回を求めているところです。利用者‐会話:こうやまで議論しているところですが、当初の発言からかなり時間が経つため、被害の拡大を防ぐために、ここに記させていただきます。--12425183 2007年2月8日 (木) 11:00 (UTC)
    • 仕事が多忙で返事が遅れ、結果として返信を書くまで再考する時間も出来たのですが、確かにご指摘の通り、こちらが神経過敏に働いてしまった部分もありますね。双方押すだけでは何も解決しないので、今回については12425183氏のご意見通り、撤回とさせて頂きます。以上です。--こうやま 2007年2月15日 (木) 14:50 (UTC)

最大規模の事故

ノート:近鉄大阪線列車衝突事故でも書きましたが、年表で1971年の大阪線で起きた特急正面衝突がJR福知山線脱線事故が起きるまで最大規模の鉄道事故だった旨のことが書かれていましたが、何が最大なのでしょうか。死傷者数は1947年の八高線の事故（184人死亡、495人負傷）の方が多いですが。210. 2007年6月25日 (月) 19:11 (UTC)

写真について

一番上の写真がなぜか近鉄百貨店上本町店の写真が使われていますが、近鉄百貨店と近畿日本鉄道は同グループとはいえ別会社ですので、ここは近畿日本鉄道本社ビルの写真と差しかえるべきと考えます。　--Bergmann 2007年10月16日 (火) 13:53 (UTC)

お気に召すかわかりませんが、本社画像をアップしました。また、ロゴの部分に画像が貼り付けられていましたので位置を変えました。--W236 2008年2月11日 (月) 16:48 (UTC)

外部リンクについて2

wikipedia:外部リンクの選び方に従い確認の上で大幅削除しました。ファンサイトはほとんどが車両紹介系サイトでした。本記事は近畿日本鉄道だし内容的に記事を補完するものでは無いようです。近畿日本鉄道の車両形式の方で外部リンクとして貼るなら適切かも知れません。--fromm 2008年6月1日 (日) 17:48 (UTC)

種別の英語表記について

ノート:近鉄大阪線#種別の英語表記についてにて、各社ごとに表記が違うので、表記しておいた方がよい。それなら、路線ごとに記載するよりも近畿日本鉄道#列車種別へ記載した方がよいのではないかという意見が出ています。それを受けて、当記事を編集しようと思います。それについて、皆様の意見をお聞かせください。--Kazusan 2009年3月7日 (土) 11:35 (UTC)

各線区の種別にリンクする際もわざわざ英語表記まで記載しなければならない煩わしさが残るので、近畿日本鉄道#列車種別に記載することに賛成します。--W0746203-1 2009年3月23日 (月) 14:58 (UTC)

利用状況欄にある不適切表現について

名古屋地区の利用客が少ない駅の利用状況欄に「この数字は・・・」という客観的な見方ではない不適切な表現と思われるものがあります。皆さんどう思われるでしょうか。私としては執筆者が責任を持って全削除するべきだと思うのですが・・・--ｂｙ利用者:YUu.yi 2010年3月8日 (月) 07:58 (UTC)

旧国名を冠した駅名について

旧国名を冠した駅名について、その大半は一般的には国名を省略したものが通称となっていることを何らかの形で記すのがよいのではないでしょうか。例えば河内-花園駅とそのお隣の若江-岩田駅について、旧国名部分が小文字化された駅名標を見たならともかく、両駅の駅名構造的な違いを見抜き前者のみ前半が省略できるということに気付くことは、特に遠方の人には難しいのではないかと思います。118.6.229.38 2010年4月17日 (土) 02:41 (UTC)

「列車種別と停車駅」の図更新

長らく修正せずに申し訳ございませんでした。「列車種別と停車駅」の図を更新しました。誤り等あれば、ご指摘のほどよろしくお願いします。なお、吉野線の区間急行に関してですが、最初に図を作成した際、存在を知りませんでした。すみません。2012年3月のダイヤ変更でなくなってしまったようなので、今回の更新では図に含めておりません。 --excl-zoo (会話/履歴) 2012年3月21日 (水) 13:40 (UTC)

修正ありがとうございます。いくつか誤りがあるのでお知らせします。
  1. 古市・西ノ京が一部特急停車で□であるのに対し、高の原・布施・大和高田・大和八木・榛原・名張・桔梗が丘・伊賀神戸・榊原温泉口・久居・白子・近鉄四日市・桑名・伊勢中川・松阪・伊勢市・五十鈴川は一部の特急しか停車しないのに○になっている。
  2. 大阪線の列車が鶴橋止まりとなっている。
以上です。あと、特急列車が停車しない各駅停車区間であっても○はあった方が見栄えが良いと思います。--W0746203-1（会話） 2012年3月21日 (水) 14:05 (UTC)
W0746203-1さん。吉野線区間急行の修正、ありがとうございました。気付かず、すみませんでした。
ひとまず、図を更新しました。1. に関しては古市と久居が誤りでしたので修正しました。○／□は線で示す種別が全停車／一部停車することを示しております。特急停車の表示は、いずれかの特急が定期に止まることを示しているのみです。各駅停車区間に○を設けていないのは、点線が示す意味が薄れるのを防ぐためです。あえて○を設けないことで、この区間に○以外の駅があることを強調する意図があります。
特急停車駅の表現は現状の方法では破綻することに気付きましたので、方法を変えたいと思います。例えば、特急停車駅、快速急行と急行が一部停車、準急は停車、のような駅があった場合、□と○を結合したような図形で描くことになってしまう。どちらにせよ、この図上で特急の全停車／一部停車の表記するのは難しく、W0746203-1さんが描かれた特急の系統図に説明を譲りたいと思っております。--excl-zoo (会話/履歴) 2012年3月23日 (金) 15:41 (UTC)

神戸高速鉄道を直通運転事業者に挙げるべきか

「近畿日本鉄道#他社線との直通運転」で神戸高速鉄道を直通運転事業者に挙げるべきかについてですが、基準を「直通列車を運行する事業者」とするか、「直通先の線路の保有者」とするかで変わってきます。

まず、Masli9876さんが挙げられた http://www.kobe-kousoku.jp/business.html のページですが、神戸高速鉄道が東西線（西代 - 元町間、新開地 - 神戸三宮間）を自社線としていることはわかりますが（第三種鉄道事業者というのは線路を保有している事業者であり、当然自社の保有路線ということになります）、近鉄線と直通運転していることは書かれていません。

一方、阪神電気鉄道は http://www.hanshin.co.jp/division/traffic/index.html に「本線・阪神なんば線（西九条～大阪難波間は第2種鉄道事業）・武庫川線・神戸高速線（第2種鉄道事業）の4路線を51駅（他社との共同使用駅2駅を含む。）・48.9kmで営業しています。」とあり、神戸高速線も自社の営業線としています。第二種鉄道事業というのは、第一種または第三種鉄道事業者が敷設した鉄道線路を使用して旅客・貨物の運送（列車の運行）を行う事業です。線路を借りて自社の路線として営業しているのです。

神戸高速鉄道は線路を保有するのみで車両を保有しておらず、西代-新開地-元町間の梅田・大阪難波方面との列車は阪神電気鉄道が運転業務を行い、阪神電気鉄道の車両で列車が運行されています。つまり神戸高速鉄道ではなく阪神電気鉄道の車両が近鉄線に乗り入れています。

また、神戸高速鉄道は運転業務を行っていませんから、神戸高速鉄道を（直通列車を運行する事業者として）直通運転事業者として挙げるのは不適当と考えます。阪神電気鉄道が新開地発近鉄奈良行きの列車を運行しているのです[1] (PDF) 。

直通先の線路を保有する事業者として挙げるにしても、近畿日本鉄道は神戸高速鉄道が保有する区間に乗り入れていません。近鉄の車両が乗り入れているのは阪神の三宮までです。「直通先の線路の保有者」基準にすると相手側からの直通列車があっても、近鉄の車両が乗り入れない片乗入れ区間が挙げられなくなります。

神戸高速鉄道のような線路保有事業者を直通先として挙げるならば、阪神なんば線の西九条-大阪難波間の線路保有者である西大阪高速鉄道も挙げることになるでしょう。また、近鉄にとっては大阪港トランスポートシステム（大阪市営地下鉄中央線の一部）や奈良生駒高速鉄道（近鉄けいはんな線の一部）も直通先の事業者となります。

なお、近畿運輸局管内の相互直通運転状況 (PDF) （国土交通省近畿運輸局）では、神戸高速鉄道・西大阪高速鉄道・大阪港トランスポートシステム・奈良生駒高速鉄道は表の「乗入れ事業者」欄に挙げられていませんし、近畿日本鉄道の「乗り入れ区間」欄の事業者としても挙げられていませんね。--210a（会話） 2014年2月10日 (月) 18:35 (UTC) 一部修正 --210a（会話） 2014年2月10日 (月) 20:28 (UTC) 追記 --210a（会話） 2014年2月10日 (月) 21:05 (UTC)

コメント 実際に神戸高速鉄道と近畿日本鉄道は神戸高速鉄道側からの方乗り入れでの直通運転が実施されています。これは事実です。神戸高速鉄道の一部区間は阪神電気鉄道が業務を行ったとしていても、西代～三宮、高速神戸～神戸三宮、湊川～新開地は神戸高速鉄道の路線です。線内から発車した列車が近畿日本鉄道線内まで直通しているので、直通運転事業者に挙げるべきです。あとあなたはこの話とは関係のないNHK 200Xさんの投稿まで取り消していますよ。復活させてください。--Masli9876（会話） 2014年3月12日 (水) 06:38 (UTC)
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