ノート:大津市立皇子山中学校
 | この記事は2020年12月20日に削除依頼の審議対象になりました。議論の結果、版指定削除となりました。 |
事件について
[編集]中日新聞の記事に「大津市立皇子山中」と明記されたので、URIをメモしておきます。
中日新聞:中２自殺で学校捜索 「いじめ」暴行容疑 :社会(CHUNICHI Web)
> 大津市立皇子山（おうじやま）中２年の男子生徒＝当時（１３）＝が昨年１０月、マンションから飛び降り自殺した問題で、
--203.165.28.109 2012年7月11日 (水) 16:25 (UTC)
- 他にも同校を本事件の記事で実名で挙げる事例が限りなくあり、マスメディアも例外ではないようです。（--Greatglen（会話） 2012年7月13日 (金) 14:58 (UTC)）
- wikipediaでも開設されたので明記してもいいのではないでしょうか？--114.48.79.237 2012年8月27日 (月) 03:21 (UTC)
- #保護についてをお読みください。--Triglav（会話） 2012年8月27日 (月) 03:33 (UTC)
- wikipediaでも開設されたので明記してもいいのではないでしょうか？--114.48.79.237 2012年8月27日 (月) 03:21 (UTC)
保護について
[編集]今回のいじめ、自殺、教諭、教育委員会、市長、警察、厚生労働省という流れについて「大津市立皇子山中」に特に記載する必要があるかは議論の余地があるが、同校のHPに明記されたいじめ対策について追記することが保護につながることには微妙な違和感があり、保護を行なった方の意向をお伺いしたい。また、いじめ対策についての追記を削除することが、同校の意向を否定するような違和感もあり、合わせてその影響についてお伺いしたい。（難しい問題なのは分かった上で質問しております、よろしくお願いします。） （--Greatglen（会話） 2012年7月13日 (金) 14:47 (UTC)）
- 保護を処置した者ではありませんが意見申し上げます。まず、学校記事としてプロジェクト:学校が推奨する書式に合わせる必要があります。次に学校名を伏せている報道のされ方から、事件を当該校に結びつけるのには困難なものがあります。そして、Greatglen様ご懸念の違和感等については、HPに掲載された文章を持ち込むために事件の概要を合わせて
掲載記事上に記載せねばならず、同じく難しいものとなります。私は、本記事はプロジェクト:学校の基本情報に留め（基本ゆえに特筆性なしとする削除対象の可能性もあります）、事件記事の新規作成をウィキペディアンに訴えるべきと考えています。なお、前節でGreatglen様が書き込まれた外部リンクは、新聞社、市民記者、ブログ等に分類し、出典として不適当なサイトはリンクを除外する必要があるものと思われます。--Triglav（会話） 2012年7月13日 (金) 15:22 (UTC) 補足。--Triglav（会話） 2012年7月13日 (金) 22:43 (UTC)- 回答感謝します。私が違和感を感じるのは、同校のHPに明記されたいじめ対策がプロジェクト:学校が推奨する書式にも整合し、学校の基本情報の一部でもあるからです。もし、事件がなければ、保護の対象にはならなかったでしょう。つまり、事件のあるなしでその扱いが変わることに違和感を感じるのです。外部リンクは書いてある内容は問題でなく、同校が実名で出ていることの事例としてあげました。問題と感じているようなので削除いたします。--Greatglen（会話） 2012年7月13日 (金) 20:13 (UTC)
- そこは気にされなくてもよいと思います。事件がなければ「ストップいじめアクションプラン」なるものは存在しなかったはずですので。--Triglav（会話） 2012年7月13日 (金) 22:43 (UTC)
- 横レスですが、滋賀県は平成１８年に「ストップいじめアクションプラン」を策定しています。一連の事件と本プランは無関係です。違うと仰るなら事件発覚後に策定されたとのソースをご提示ください。http://www.pref.shiga.jp/edu/gakko/seitosidou/ma05/ijime/plan.html--119.242.151.64 2012年7月16日 (月) 23:55 (UTC)
- なるほど、24年度版とは改定版のことでしたか。失礼しました。滋賀県が策定ということは全県の学校全てが対象ですね？--Triglav（会話） 2012年7月17日 (火) 01:29 (UTC)
- この学校固有のものとしては、０９年から１０年まで「道徳教育実践研究事業推進校」に指定されてます。いじめを含めて道徳教育に力を入れている学校であるのは事実でしょうね。http://www.j-cast.com/2012/07/17139639.html?p=1--119.242.151.64 2012年7月20日 (金) 17:38 (UTC)
- 2年前の活動が今話題となったのなら、それはこれから作られる事件記事に書くべきでしょう。--Triglav（会話） 2012年7月20日 (金) 20:58 (UTC)
- この学校固有のものとしては、０９年から１０年まで「道徳教育実践研究事業推進校」に指定されてます。いじめを含めて道徳教育に力を入れている学校であるのは事実でしょうね。http://www.j-cast.com/2012/07/17139639.html?p=1--119.242.151.64 2012年7月20日 (金) 17:38 (UTC)
- なるほど、24年度版とは改定版のことでしたか。失礼しました。滋賀県が策定ということは全県の学校全てが対象ですね？--Triglav（会話） 2012年7月17日 (火) 01:29 (UTC)
- 横レスですが、滋賀県は平成１８年に「ストップいじめアクションプラン」を策定しています。一連の事件と本プランは無関係です。違うと仰るなら事件発覚後に策定されたとのソースをご提示ください。http://www.pref.shiga.jp/edu/gakko/seitosidou/ma05/ijime/plan.html--119.242.151.64 2012年7月16日 (月) 23:55 (UTC)
- そこは気にされなくてもよいと思います。事件がなければ「ストップいじめアクションプラン」なるものは存在しなかったはずですので。--Triglav（会話） 2012年7月13日 (金) 22:43 (UTC)
- 回答感謝します。私が違和感を感じるのは、同校のHPに明記されたいじめ対策がプロジェクト:学校が推奨する書式にも整合し、学校の基本情報の一部でもあるからです。もし、事件がなければ、保護の対象にはならなかったでしょう。つまり、事件のあるなしでその扱いが変わることに違和感を感じるのです。外部リンクは書いてある内容は問題でなく、同校が実名で出ていることの事例としてあげました。問題と感じているようなので削除いたします。--Greatglen（会話） 2012年7月13日 (金) 20:13 (UTC)
Greatglen様の主張に賛成です。保護対象となることに違和感を覚えます。なお、すでに一部報道では学校名も明らかにされています。 --Ooizuko（会話） 2012年7月16日 (月) 04:31 (UTC)
- 全部以外は「一部」ですが、この場合の「一部」とはどの程度でしょうか？--Triglav（会話） 2012年7月16日 (月) 04:48 (UTC)
- 事件のところに掲載されているのですが中日新聞は学校名を報道していますよ。http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20120713/CK2012071302000006.html--119.242.151.64 2012年7月17日 (火) 00:05 (UTC)
- 203.165.28.109氏も提示されている中日新聞のみということでよろしいでしょうか？--Triglav（会話） 2012年7月17日 (火) 01:29 (UTC)
- 事件のところに掲載されているのですが中日新聞は学校名を報道していますよ。http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20120713/CK2012071302000006.html--119.242.151.64 2012年7月17日 (火) 00:05 (UTC)
「ストップいじめアクションプラン」について追記したのは私です。別に同校の事件について記載しようとしたわけでなく、同校が同校HPに公表していることのひとつとして追記しただけです。だから、保護になったことに驚いています。べつに、消されて困る記事ではないし、保護を外して欲しいとも言いませんが、同校が公表していることを追記して保護になるなら、Wikiは保護だらけになってしまうと思います。--Singer 2469（会話） 2012年7月27日 (金) 09:46 (UTC)
- 先日からの繰り返しですが、私の意見をまとめます。
- アクションプランは、滋賀県全体の取り組みであって、この学校の特色ではない。
- この学校独自の取り組みの存在が、今になって報道されたのは、事件が関係しているのだから、事件記事側に書いて欲しい。
- この記事は標準的な学校記事として成立させてほしい。
- 保護だらけになる心配はない。なぜなら、私も含めてこのノートページに集う目的があって、その目的は他の学校記事にはないから。
- そろそろ事件記事に対して動いていただけませんか？私はコメントを残しました。--Triglav（会話） 2012年7月27日 (金) 11:57 (UTC)
- 気になって久々に訪れてました
- 私は今回の保護措置に直前に荒らし行為が見られたのでわざとコメントアウトにしました。
- 私の考え今回の事件は人災要素があり社会への影響が非常に大きい学校名・加害者の氏名と写真がネットに拡散されている事、今現も他の事象に対する殺人予告や職務怠慢な学校並びに教育委員会へ反発がある今保護措置解除は今回の同じ事象解決を待つのも得策だと私は考えます。 今解除した場合大量の荒らし目的のユーザーとIPを偽装して新規ユーザーIDを取得してアタックを必ず仕掛けてきます。
- --Sd345t（会話） 2012年7月27日 (金) 13:01 (UTC)
- まず、保護になったことで大きな問題はないと私は考えています。こう言っては何ですが、私にはこの学校のWikiのあるなし自体、大きな問題でない。いじめの件が大きくこのWikiに残されることを望んでもいないし。ただ、「ストップいじめアクションプラン」についての書き込みを理由を付けて戻し、様子見じゃ駄目だったのかな、というのが私の疑問です。まあ、荒らしっぽい記事は即保護というのがWikiらしい対処というならそれでも良いんですが。「滋賀県全体の取り組みであって、この学校の特色ではない。」というのもそれっぽいけど、それ言ったら、書いてあるどの項目もこの学校の特色かどうか分からないし。学校なんてみんな同じかも。保護にする前にこういう議論はできないもんでしょうか。--Greatglen（会話） 2012年7月27日 (金) 19:26 (UTC)
- Greatglen様が大きな問題としていないのと同様、私も大きな問題としていません。消した理由をあえて述べましたが、気になるのでしたら、もっと掘り下げればよいし、そうでなければ、そのままにしておいてください。もしアクションプランの掲載が、近日の騒動とは関係なくオフィシャルページから書き写されたのだとしたら、誰も反応などなく掲載され続けていたことでしょう。--Triglav（会話） 2012年7月27日 (金) 21:23 (UTC)
- 近日の騒動とは関係なくオフィシャルページから書き写しました。本当です。反応があり、削除され、保護になったのはそうした人が主観的にそう思うことができなかったからでしょう。主観的理由から消されて保護になったことは興味深いですが、書き加えたことが客観的にWikiのルールに反しているとは思いません。ただ、保護になっていることに同意するかと聞かれるなら、同意しても構いません。ただ、Wikiが保護だらけであるという意見は間違っていないと思います。--Singer 2469（会話） 2012年8月21日 (火) 10:43 (UTC)
- なぜ昨年中に書けなかったのでしょう？。惜しいことをしました。--Triglav（会話） 2012年8月21日 (火) 11:25 (UTC)
- 内容は問題ではなく、時期が問題、ルール違反でないということですね。そういう判断なら私も納得できます。--Singer 2469（会話） 2012年8月24日 (金) 01:05 (UTC)
- なぜ昨年中に書けなかったのでしょう？。惜しいことをしました。--Triglav（会話） 2012年8月21日 (火) 11:25 (UTC)
- 近日の騒動とは関係なくオフィシャルページから書き写しました。本当です。反応があり、削除され、保護になったのはそうした人が主観的にそう思うことができなかったからでしょう。主観的理由から消されて保護になったことは興味深いですが、書き加えたことが客観的にWikiのルールに反しているとは思いません。ただ、保護になっていることに同意するかと聞かれるなら、同意しても構いません。ただ、Wikiが保護だらけであるという意見は間違っていないと思います。--Singer 2469（会話） 2012年8月21日 (火) 10:43 (UTC)
- Greatglen様が大きな問題としていないのと同様、私も大きな問題としていません。消した理由をあえて述べましたが、気になるのでしたら、もっと掘り下げればよいし、そうでなければ、そのままにしておいてください。もしアクションプランの掲載が、近日の騒動とは関係なくオフィシャルページから書き写されたのだとしたら、誰も反応などなく掲載され続けていたことでしょう。--Triglav（会話） 2012年7月27日 (金) 21:23 (UTC)
- まず、保護になったことで大きな問題はないと私は考えています。こう言っては何ですが、私にはこの学校のWikiのあるなし自体、大きな問題でない。いじめの件が大きくこのWikiに残されることを望んでもいないし。ただ、「ストップいじめアクションプラン」についての書き込みを理由を付けて戻し、様子見じゃ駄目だったのかな、というのが私の疑問です。まあ、荒らしっぽい記事は即保護というのがWikiらしい対処というならそれでも良いんですが。「滋賀県全体の取り組みであって、この学校の特色ではない。」というのもそれっぽいけど、それ言ったら、書いてあるどの項目もこの学校の特色かどうか分からないし。学校なんてみんな同じかも。保護にする前にこういう議論はできないもんでしょうか。--Greatglen（会話） 2012年7月27日 (金) 19:26 (UTC)
更新された情報
[編集]件の事件と無関係の情報として、同校バレーボール部が第42回全日本中学校バレーボール選手権大会男子の部にて優勝されました。同大会の公式ページ保護が解除された際には追記頂けると幸いです。--Kst01（会話） 2012年9月17日 (月) 17:18 (UTC)
- 解除されたようなので追記させていただきました。--無限龍（会話） 2012年10月23日 (火) 13:19 (UTC)
いじめ事件についての記述について
[編集]もう事件から1年も経ちますが、ここまで社会を震撼させた集団凶悪犯罪についての情報がwikipediaに少しも記述されていないのは明らかに問題だと思います。かつてリンゼイ・アン・ホーカーさん殺害事件の犯人が逮捕されたころにも同事件の記事を読みましたが、凍結解除されたのは逮捕から1か月後という怠慢さ。あの時の失態を再び繰り返す気なのでしょうか？--無限龍（会話） 2012年10月23日 (火) 13:19 (UTC)
- 過去の議論を参考になさって、必要であれば井戸端あたりに新たな議論を立ち上げて事件記事の新規作成の必要性を皆さんに訴えてください。この記事に書いてはいけません。--Triglav（会話） 2012年10月23日 (火) 13:38 (UTC)
- 申し訳ございません、井戸端の方に書かせていただきました。--無限龍（会話） 2012年10月24日 (水) 12:02 (UTC)
大阪市立桜宮高等学校との関連
[編集]上で、いじめ事件問題でWikipedia:井戸端で議論が行われていたようですが、このページに置いては何も書かれていません。皇子山と同じように自殺した生徒の出た大阪市立桜宮高等学校では、既に問題となったことが供述されています。皇子山中学校にも書くべきだと思います。--58.70.38.186 2013年1月27日 (日) 07:22 (UTC)
- 逆に大阪市立桜宮高等学校側で議論しなければならないという発想にはならないのですね？ --Triglav（会話） 2013年1月27日 (日) 11:18 (UTC)
- 皇子山中学校の生徒が自殺したのは事実ですし、自殺した生徒やその担任、加害生徒の名前などを書いているのではないので、特に供述しても問題はないと考えます。もう一度考え直して下さい。--59.190.65.108 2013年1月28日 (月) 08:10 (UTC)
- 事件記事側で学校名を書かないことになっているのですから、その反対も難しいでしょう。新たな発想で、向こうの議論を進めてみるとよいでしょう。それと議論参加されるのでしたら（他の参加者のために）アカウントをお取りください。あと「人口（生徒数？）880人」の元となっている資料を書き残して置いてください。他の編集者が誤りがないかどうか確認するために必要です。--Triglav（会話） 2013年1月28日 (月) 09:39 (UTC)
- 皇子山中学校の生徒が自殺したのは事実ですし、自殺した生徒やその担任、加害生徒の名前などを書いているのではないので、特に供述しても問題はないと考えます。もう一度考え直して下さい。--59.190.65.108 2013年1月28日 (月) 08:10 (UTC)
この件に関して相手記事側で提案してみました。ご覧ください。--Triglav（会話） 2013年8月23日 (金) 10:41 (UTC)