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ノート:大江戸温泉物語

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話題を追加
最新のコメント：7 日前 ｜ トピック：GENSEN HOLDINGS 単独立項について | 投稿者：アイラブモール

外部リンク修正

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最新のコメント：7 年前1件の コメント1 人が協議に参加

編集者の皆さんこんにちは、

「大江戸温泉物語」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。

編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月30日 (土) 11:38 (UTC)返信

分割提案

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最新のコメント：7 年前4件の コメント3 人が協議に参加

ここでは大江戸温泉物語を運営する法人とその運営する施設の一つである「東京お台場 大江戸温泉物語」のことが併せて書かれていますが、そのうちの「東京お台場 大江戸温泉物語」を分割して、本項目を法人の内容とすることを提案いたします。--GOLFLF（会話） 2017年11月24日 (金) 01:11 (UTC)返信

本文「送迎バス路線」節

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最新のコメント：3 年前3件の コメント1 人が協議に参加

そもそも必要でしょうか?--快速フリージア（会話） 2021年8月21日 (土) 23:35 (UTC)返信

大江戸温泉物語株式会社や関連会社が運行しているのかもハッキリせず。出典なし・過剰・ガイドブックではなし、ですし。--快速フリージア（会話） 2021年8月23日 (月) 09:38 (UTC)返信
異議なくば7日から10日をめどに整理除去する予定です。--快速フリージア（会話） 2021年10月26日 (火) 04:32 (UTC)返信
利用客の送迎については、客の利便や団体の集客において昨今の各地宿泊施設の浮沈とも大きく関連しており、単なる案内的な取り扱いではなく本項における集客（顧客獲得方法）の視点から、現況の背景を調べることからさらなる深堀があってもよいのではなかろうか？--以上の署名のないコメントは、39.111.252.155（会話）さんが 2023年10月5日 (木) 06:40‎‎ に投稿したものです（Amayus（会話）による付記）。

改名提案について

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最新のコメント：4 か月前3件の コメント2 人が協議に参加

湯快リゾートとの経営統合を機に、GENSEN HOLDINGSに名称を変更しようと考えています。まず、湯快リゾートの内容を大江戸温泉側に移した後に変更しようと考えています。--アイラブモール（会話） 2024年10月28日 (月) 11:00 (UTC)返信

一部転記について

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最新のコメント：1 か月前11件の コメント2 人が協議に参加

大江戸温泉物語と湯快リゾートが統合した今、両者が展開するブランドは全て「大江戸温泉物語ブランド」となりました。ですが、現在の大江戸温泉物語のページは大江戸温泉物語ホテルズ&リゾーツ株式会社のことも併せて書いてあります。湯快リゾートが管理しているホテルのことはこちらのページには書いてありません。なので、このページを大江戸温泉物語のブランドとしての記載とし、各社のことについては、湯快のことはこれまで通り湯快リゾートに、大江戸温泉物語関連会社については『大江戸温泉物語ホテルズ&リゾーツ』というページを新設して記載するという提案をします。--アイラブモール（会話） 2025年1月9日 (木) 08:08 (UTC)返信

大前提として、現在存在しないページに記事の一部を移すのは「一部転記」ではありません。--RiceCracker（会話） 2025年1月13日 (月) 01:31 (UTC)返信

これは記事の分割になりますか？--アイラブモール（会話） 2025年1月13日 (月) 02:32 (UTC)返信
そうなります。--RiceCracker（会話） 2025年1月13日 (月) 15:14 (UTC)返信
ありがとうございます。--アイラブモール（会話） 2025年1月13日 (月) 22:15 (UTC)返信
改名提案のページへの記載がないので、記載をしてください。--RiceCracker（会話） 2025年1月14日 (火) 15:15 (UTC)返信
  • 反対 現在の記事でも過大とは言えない分量であり、分割する必要性を欠く。--RiceCracker（会話） 2025年1月14日 (火) 15:24 (UTC)返信
    Wikipedia:分割提案に記載しました。
    確かに過大とは言えませんが、湯快リゾート管理の施設も存在しているため、このページを大江戸温泉物語のブランドの記載にすることで、湯快リゾートが管理している施設の記載があっても、大江戸温泉物語ホテルズ&リゾーツ株式会社が管理しているのではない、という証明にもなると考えます。大江戸温泉のブランドに関すること（施設名、バス、ブランド名、シリーズ名）についてはこちらの掲載で、大江戸温泉物語ホテルズ&リゾーツの方に会社に関する情報を記載するといいと思います。--アイラブモール（会話） 2025年1月15日 (水) 08:49 (UTC)返信
    また、岩松旅館も大江戸グループに参入するため、これで大江戸温泉ブランドは全国68ヶ所になります。以前教えていただいたように、湯快と大江戸はブランド統合するものの、法人格及び施設の管理は維持しております。現在の大江戸温泉物語は様々な会社が運営しているため、会社とホテルは分割した方がよいと考えます。--アイラブモール（会話） 2025年1月19日 (日) 06:13 (UTC)返信
    現在の大江戸温泉物語グループは湯快リゾート含め、9つの会社が運営しております。今後、岩松旅館も加わり計10館で運営をしていきます。なので、ホテルのことはホテルのページで記載して、大江戸温泉物語ホテルズ&リゾーツと、湯快リゾートのページについては、子会社含む、企業についての情報を充実させるといいと思います。--アイラブモール（会話） 2025年1月25日 (土) 07:44 (UTC)返信
    一旦取り下げます。--アイラブモール（会話） 2025年1月28日 (火) 08:16 (UTC)返信

各ホテルの分割について

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最新のコメント：1 か月前4件の コメント2 人が協議に参加

当ページに掲載してあるホテルを新しくページを作ってそちらに掲載することを提案します。以前もお伝えしたように、現在の大江戸温泉物語は湯快リゾートなどの会社も大江戸ブランドとして運営しているため、大江戸温泉物語ホテルズ&リゾーツの情報も扱っているこのページに湯快リゾート管理の施設の情報を載せるのは不適切だと考えたからです。--アイラブモール（会話） 2025年1月28日 (火) 08:20 (UTC)返信

反対 Wikipedia:ページの分割と統合に基づき、個々の施設を分割して個別ページを作らなければならない理由になっていないため。個々の施設の特筆性が不明であり、代わり映えのしないチェーン店舗の個別記事をコピペのように粗製濫造されてはたまりません。なお、提案者は先日イオンのショッピングセンターの記事について、大量に改名作業を行いましたが、SCの正式名称と核店舗たるイオンの店舗名の区別がついていないまま改名を実行されてしまったのではという疑義があり、会話ページで注意をしたところです。大量の記事を一斉にどうにかしようと思う前にちゃんと個々の施設、個々の記事についてしっかり1つ1つ出典を調べる編集をしてもらいたいものです。 --Takisaw（会話） 2025年1月28日 (火) 14:36 (UTC)返信

個別の記事について1つ1つ出店を調べる作業は致します。ただ、どうしてもそれに時間がかかるため、順次分割という形で編集しようと考えています。--アイラブモール（会話） 2025年1月28日 (火) 22:17 (UTC)返信
Wikipedia:ページの分割と統合に基づき、一旦取り下げて、特筆性のあるものは順次記事にしていこうと思います。--アイラブモール（会話） 2025年1月29日 (水) 08:26 (UTC)返信

記事分割&湯快リゾートからの一部転記について

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最新のコメント：20 日前23件の コメント4 人が協議に参加

以前提案したものと同じものですが、大江戸温泉物語ホテルズ&リゾーツとの分割を提案します。理由は以前提案したことに加えて、施設と法人は別物です。更に、湯快リゾート管理施設と大江戸温泉物語ブランドの名称を共有しているので、分割を提案します。また、湯快リゾートに記載されている施設情報の一部転記も提案します。--アイラブモール（会話） 2025年1月29日 (水) 08:34 (UTC)返信

コメント 提案趣旨は概ね把握しましたが、細かい点について質問があります。①GENSENホールディングスのWikipedia上での位置づけはどのように考えているのでしょうか？対等合併であり、湯快リゾートの記事内に併記するのはやや不適当な気もします。②「大江戸温泉物語」というブランド名の記事ができたとしてただの施設一覧ページになってしまわないでしょうか。施設展開の歴史は会社の歴史と一体であり、記述部分の多くが重複してしまう気もします。--DIYdriver（会話） 2025年2月1日 (土) 13:36 (UTC)返信
あくまで個人的に思いついた意見ですが、施設をまとめただけの「大江戸温泉物語」というブランドの記事をただ単に作るよりは、
①本ページを会社名「大江戸温泉物語ホテル＆リゾーツ」に改名の上、「GENSENホールディングス」を新規立項して統合の経緯などHDの歴史と施設一覧を記載※「大江戸温泉物語」はリダイレクトか曖昧さ回避にする。
もしくは
②本ページを会社名「大江戸温泉物語ホテル＆リゾーツ」に改名。リダイレクトになった「大江戸温泉物語」を単独記事化し、「大江戸温泉物語」はGENSENホールディングス傘下の大江戸温泉物語ホテル＆リゾーツと湯快リゾートが展開するホテルブランド。GENSENホールディングスの歴史についても述べる」という風な書き方にして施設一覧を移動し、経営統合の経緯などHDの歴史も述べる。
といったやり方にすれば、これまでの改名提案で否定されてきた「分割する必要性を欠く」などの問題をクリアするのではないかと感じました。ただ、①ではHDの特筆性と大江戸温泉物語へのアクセス性が問題になります。②については経営統合の歴史をそれなりに書かないと特筆性が担保できません。--DIYdriver（会話） 2025年2月1日 (土) 13:54 (UTC)返信
ちなみに子会社の項目は残しつつ経営統合後の親会社を書いたwikipediaの記事にはマツキヨココカラ&カンパニーなどがあります。--DIYdriver（会話） 2025年2月1日 (土) 14:07 (UTC)返信
ご意見ありがとうございます。
①についてですが、僕は現在の大江戸温泉物語の記事の量や、親会社の社長のことも考えて、一旦湯快リゾートの方に書かせていただきました。大江戸温泉物語や湯快リゾートもまだ法人として存在しておりますが、GENSEN HOLDINGSという会社も存在しているので、新しくGENSEN HOLDINGSの記事を作りましょう。
②についてですが、確かにそうなると思われます。施設とバスのことについての記載のみになると思います。
DIYdriverさんが意見を下さったものですが、現在の大江戸温泉のブランドのことも考慮して、GENSEN HOLDINGSのページを作って、そこに施設一覧を記載するという形にしたいと考えています。
ただ、どちらにせよ問題となるのはGENSEN HOLDINGSの特筆性ですよね。それについては現在湯快リゾートに書いてあることとブランド統合のことを書けばある程度のここは記載可能だとは思います。大江戸温泉物語のアクセス性については、曖昧さ回避でクリア可能なのではと考えます。今後もこのプロジェクトをよろしくお願いします。--アイラブモール（会話） 2025年2月2日 (日) 06:40 (UTC)返信
コメント 企業の合併、経営統合、持ち株会社化などはこれまでもいろいろな記事で議論されていて、現状でも企業の実情に応じて様々な形で記事が整理し直されています。今回のご提案ですが、大江戸温泉物語と湯快リゾートのどの節をどう転記して最終的にいくつの記事にしようとしているのか、それぞれの記事にはどのような内容を記載することにするのか、合併前のそれぞれの企業の歴史や旧施設名などの情報はどの記事にどのようにして残すのか、など整理せねばならない点が多数あります。それらを整理してお示しいただかないと判断ができませんので、現状の提案内容では賛成はできません。複数記事の大規模な再編を伴う提案であれば、個人ページのサブページに案を作成して提示するなど、より丁寧な提案と議論が望まれます。イオンの件でも調査不足での提案実施に苦言を呈しましたが、改名や統合は記事の構成や履歴継承等慎重に行う必要があり「思いつき」でできることではありません。これまで何度も提案しては他者から指摘を受け取り下げるということを繰り返しているようですが、「思いつき」で提案する前にやるべきことがあるのではと思います。 --Takisaw（会話） 2025年2月2日 (日) 00:53 (UTC)返信
色々なご意見ありがとうございます。順に答えていきますね。
まず、最終的にはいくつの記事にする予定なのかについてですが、大きな会社で言いますと、GENSEN HOLDINGS、大江戸温泉物語ホテルズ&リゾーツ、湯快リゾートの3つになります。ただ、他の会社が運営していて特筆性のあるものはまた別で記事を作っていこうと考えています。また、特筆性もなく、大江戸温泉か湯快が運営している施設は分割等が終わった後、整理していこうと考えています。
企業の歴史については合併前の歴史は、子会社のページに、合併後はGENSEN HOLDINGSのページに記載という形でいきたいと考えています。
アドバイスいただきましたように、個人ページのサブページに案を作成いたしましたので、また当ノートページに記載します。
イオンの時は「思いつき」の部分もありましたが、今回については、経営統合などで、色々変わってきていることもあるので、提案いたしました。最近M＆Aなどが進んでいるので、これは特に慎重に議論しないといけないですね。
貴重なご意見ありがとうございました。--アイラブモール（会話） 2025年2月2日 (日) 06:50 (UTC)返信
個人ページのサブページにて、案を制作致しましたので、ご覧ください。
利用者:アイラブモール/大江戸温泉物語ホテルズ&リゾーツ
利用者:アイラブモール/湯快リゾート
利用者:アイラブモール/GENSEN HOLDINGS--アイラブモール（会話） 2025年2月2日 (日) 06:52 (UTC)返信
ご回答ありがとうございます。私の試案に賛意を示していただけるのはありがたいのですが、当初の提案（大江戸温泉物語の大江戸温泉物語ホテルズ&リゾーツへの分割と湯快リゾートへの一部転記）を簡単に取り下げて、いきなり「GENSEN HOLDINGS」への分割と大江戸温泉物語ホテルズ&リゾーツへの改名提案を告知するのは拙速な判断ではないでしょうか。私が懸念を示した通り①の案では、認知度が高いと思われる「大江戸温泉物語」がWikipediaの単独項目として消えてしまいますし、「大江戸温泉物語」をリダイレクトするにしても法人としての大江戸温泉物語との間で曖昧さ回避ページを立てるかどうか検討する必要があります。こうした問題をどうするかについて、もう少し議論を深めたほうがよいでしょう。本提案ではTakisawさんも議論に参加されていますし、RiceCrackerさんら過去の改名提案の議論に参加されている方もいます。私の認識もあくまでたたき台としての試案を示しただけで、正式に提案することに賛成しているわけではありません。既にこの節で記事分割の提案は立ち上がっており、当初の提案から変更がある場合でもある程度の合意形成や議論をしてから再提案した方が、丁寧だと思います。--DIYdriver（会話） 2025年2月2日 (日) 08:09 (UTC)返信
わかりました。一旦元に戻します。--アイラブモール（会話） 2025年2月2日 (日) 08:32 (UTC)返信
また、下書き記事についてですが、GENSEN HOLDINGSは現状の湯快リゾート内の記載と大差がなく、現状の内容で立項しても特筆性に問題があると感じます。統合の経緯や背景事情、経営面での効果について、独自研究とみなされない書き方で加筆しないとむずかしいでしょう。参考として日経新聞や東洋経済等の記事がありました。一方で、湯快リゾートの記載の薄さも気になりました（施設一覧をのぞけば元々の記述が薄い点もあります）。
ついでに日経新聞電子版で「GENSENホールディングス」を検索したところ統合時の1件しか出てきませんでした。「大江戸温泉物語」は66件出てきます。私としては「GENSEN HOLDINGS」の単独立項もしくは適切な項目内での記載には反対しませんが、「大江戸温泉物語」を「GENSEN HOLDINGS」へのリダイレクト化することは特筆性の観点から難しい気もします。--DIYdriver（会話） 2025年2月2日 (日) 08:56 (UTC)返信
そうですよね。自分でも思いましたが、やはり湯快リゾートは元々記事が少ない所もが原因だと思います。
まず課題を整理していくと、
  • GENSEN HOLDINGSの特筆性が難しい所がある
  • 湯快リゾートの情報量が少ない
大江戸温泉物語は歴史も濃いし、何よりお台場とかで温浴施設をやっていたのが大きく、情報もそれなりにあったんですけれど、湯快リゾートはあまり情報量がないですしね。湯快リゾート公式HPも閉鎖されてしまいましたし。
まずはGENSEN HOLDINGSのことを中心に記載するのか、大江戸温泉物語の施設のことを中心にして記載していくのかを決めないとですね。--アイラブモール（会話） 2025年2月2日 (日) 11:16 (UTC)返信
  • コメント 過去にアイラブモール氏の分割提案に反対した立場として説明します。まずGENSEN HOLDINGSについては大江戸温泉物語のHP内には会社概要すら載っておらず、辛うじてプライバシーポリシーのページに会社名が出ている程度で、企業内容についての情報は皆無です。このような状況でGENSEN HOLDINGSの記事を作成するのは早計であり、過去に提案があった際は反対しました。また湯快リゾートとの統合については自分の会話ページにアイラブモール氏との議論がありますので、そちらを参照してください。アイラブモール氏については一連のイオン店舗の改名提案にも言えますが、「自分がこうしたい」という思いが先走って他の編集者との協調性に欠ける部分が見られるので、その点は改善してほしい所です。--RiceCracker（会話） 2025年2月3日 (月) 10:48 (UTC)返信
    でしたら、DIYdriverさんが提案した、②の案がいいのではないでしょうか。確かに、GENSEN HOLDINGSの記事の制作については、大江戸温泉公式HPに掲載されていないことから、アクセス性の心配もありました。ですが、大江戸と湯快が経営統合して、新会社を立ち上げました。また、GENSEN HOLDINGSの企業内容については、バフェット・コードに掲載されております。（使用できないリンクでしたらすいません。）GENSEN HOLDINGSの企業情報も入れつつ、大江戸温泉の施設情報を入れる方が良いのではないかと思います。
    「自分がこうしたい」という思いが先走ってしまうのは気をつけます。。。--アイラブモール（会話） 2025年2月3日 (月) 11:01 (UTC)返信
    @RiceCrackerさんへ　GENSENホールディングスについては複数の信頼できる情報源で有意な言及があり（報道例1、報道例2、報道例3）、マツキヨココカラ&カンパニーように出典に基づいて経営統合の歴史を中心に記載すれば、（企業単体のホームページがなくとも）単独立項の目安となる特筆性はクリアできると考えます。
    ただし、大江戸温泉物語をリダイレクト化したり、アイラブモールさんが主張する施設一覧を集約化するかどうかはまた別問題です。先日指摘した通りリダイレクト化については大江戸温泉物語のアクセス性の問題がありますし、施設一覧の集約については、子会社が運営しているのにもかかわらず親会社に記載することへの正当性が問われるでしょう。
    後段の問題（施設一覧の集約化、大江戸温泉物語のリダイレクト化など）は置いておいて、GENSENホールディングスを単体で立項すること自体は個人的に問題ないと考えますが、お考えはいかがでしょうか？--DIYdriver（会話） 2025年2月3日 (月) 11:31 (UTC)返信
    DIYdriver氏が提示した「有意な言及」は、「GENSEN HOLDINGSという会社が存在する」というレベルに留まります。記事を作るにあたっては、例えばGENSEN HOLDINGSと大江戸温泉物語～・湯快リゾート間の資本関係といった、より具体的な情報が欠かせません。（現時点で各法人間の資本関係については有意な出典が見当たりません）
    またアイラブモール氏のページ案も見ましたが、冒頭で「施設と法人は別物」と言っておきながら大江戸温泉物語ブランドのホテルの一覧をGENSEN HOLDINGSのページに置くという矛盾した編集となっており、理解に苦しみます。--RiceCracker（会話） 2025年2月3日 (月) 12:37 (UTC)返信
    確かに施設と法人は別物ですが、大江戸温泉物語は大江戸温泉物語ホテルズ&リゾーツ株式会社とその関連会社、湯快リゾート株式会社とその関連会社が展開するブランドとなっております。僕が思う「施設」と「法人」は大江戸温泉物語のページに大江戸温泉物語ホテルズ&リゾーツ株式会社と湯快リゾート管理の施設を含んだ大江戸温泉施設が同じページに存在していることはおかしいと考えました。だったらDIYdriberさんが提案して下さった、2つの会社の親会社のGENSEN HOLDINGSのページを立項し、そこに大江戸温泉ブランドのホテル一覧を入れる形の方がいいのではないかと考え、仮の案を作ってみました。--アイラブモール（会話） 2025年2月3日 (月) 12:59 (UTC)返信
    @RiceCrackerさん @アイラブモールさん
    なるほど。HD単体としての特筆性はもう少し議論の余地が有りそうですね。
    ところで、単独立項するかはさておき、現時点で湯快リゾートに書いてある「GENSENホールディングス」の記述を「大江戸温泉物語」の方に移すべきだと思うのですがいかがでしょうか？社長こそ湯快リゾートから出ていますが、プレスリリースでは大江戸温泉物語の方が先に書かれ、ブランドは大江戸温泉物語に統一されており、（知名度の高さも踏まえて）大江戸温泉物語側に持ち株会社の記述があった方が検索性の観点からも適切だと思います。--DIYdriver（会話） 2025年2月3日 (月) 22:47 (UTC)返信
    僕は賛成です。HDの情報を立項するかどうかは別として、一旦大江戸温泉物語に移しておきましょう。--アイラブモール（会話） 2025年2月4日 (火) 07:52 (UTC)返信
    @DIYdriverさん
    提案から1週間が経ちましたので、ご決断をお願いします。--アイラブモール（会話） 2025年2月10日 (月) 08:34 (UTC)返信
    GENSENホールディングスに関しては、合意形成されたとみなして、一部転記しました。記事の書き方や内容全体のブラッシュアップが必要だと思うので後日編集するつもりです。--DIYdriver（会話） 2025年2月12日 (水) 04:27 (UTC)返信
    ありがとうございます。次は単独立項についてですね。話し合い用の節を作りましたので、ご確認ください。--アイラブモール（会話） 2025年2月12日 (水) 07:57 (UTC)返信
現在、様々な意見が混在しております。一旦、GENSEN HOLDINGSの議論につきましては別のトピックでの話し合いにしたいと思います。
--アイラブモール（会話） 2025年2月8日 (土) 01:40 (UTC)返信

GENSEN HOLDINGS 単独立項について

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最新のコメント：7 日前16件の コメント3 人が協議に参加

こちら、GENSEN HOLDINGSの単独立項についての議論を進める節です。大江戸温泉物語のリダイレクト化を含めた話し合いの場としたいと思います。以前までの議論は、「記事分割&湯快リゾートからの一部転記について」にて行っておりますので、そちらを参照した上、議論にご参加ください。--アイラブモール（会話） 2025年2月8日 (土) 01:42 (UTC)返信

@DIYdriverさん @RiceCrackerさん
資本関係について調べてみたんですけれど、まだその関係については発表されていませんね・・・
参考程度にマツキヨココカラ&カンパニーの履歴を辿ってみたんですけれど、ページ作成当初の記述でも、資本関係についての記載がありました。なので、このページから大江戸温泉物語グループの会社を分割して、GENSEN HOLDINGSの情報は大江戸温泉物語のページに加える形にして、このページを大江戸温泉ブランドの専用ページにする形の方がいいと思うんですがいかがでしょうか。
このやり方にすれば、DIYdriverさんが指摘して下さった、「大江戸温泉物語のアクセス性」も解決できますし、子会社が運営しているにも関わらず親会社に記載するのは正当性というのもクリアできると思います。また、Rice Crackerさんが指摘して下さった、「施設と法人は別物と言っておきながら大江戸温泉物語ブランドのホテルの一覧をGENSEN HOLDINGSのページに置くという矛盾した編集」という所もクリアできると思います。
ただ、DIYdriverさんが指摘して下さった「湯快リゾートの記載量」、「GENSEN HOLDINGSの特筆性」については考える必要があると思います。--アイラブモール（会話） 2025年2月9日 (日) 02:11 (UTC)返信
第二次案を作ったので、ご確認ください。
利用者:アイラブモール/大江戸温泉物語ホテルズ&リゾーツ　第2次案
利用者:アイラブモール/湯快リゾート　第2次案
利用者:アイラブモール/大江戸温泉物語--アイラブモール（会話） 2025年2月9日 (日) 03:00 (UTC)返信
GENSENホールディングスが子会社の所に記載されていることには疑問を感じます。知名度の高い大江戸温泉物語経由でアクセスできるから子会社の項目での記載が可能であって、全まとめされた記事ができれば、そこに書いた方が（私は）良いと思います。また、大江戸温泉物語というブランド名だけで施設一覧を作ったところで特筆性が担保できているかは微妙です。
また、私に意見を求めても現状では埒が明かないので、コメント依頼などを使ってさらなる利用者から意見募集すればいいでしょうただ、反対意見も多い中で合意形成に至ることができるかは分かりません。
正直なところ、現状の記事構成のままでもあまり違和感がないとも思っています。--DIYdriver（会話） 2025年2月13日 (木) 10:57 (UTC)返信
なるほど。ただ、Rice Crakerさんがおっしゃっていた、「施設と法人は別物と言っておきながら大江戸温泉物語ブランドのホテルの一覧をGENSEN HOLDINGSのページに置くという矛盾した編集」という所をクリアするために、大江戸温泉物語のブランドのページには記載せず、子会社のページに載せさせていただきました。
この状態でも埒が明かないので、コメント依頼を使って意見を募集してみて、そこからまた判断しましょう。
ただ、大江戸と湯快がブランド統合したことで、ブランド自体は大江戸になりましたが、施設の管理等は今まで通りなので、大江戸温泉側の会社情報が載っているページに湯快が管理している施設の情報を載せていることに違和感を感じました。--アイラブモール（会話） 2025年2月13日 (木) 11:18 (UTC)返信
言葉足らずでしたが、記事構成というのは、大江戸温泉物語、湯快リゾートのみの立項となっている現在の状態のことです。
そもそも、大江戸温泉物語ホテルリゾーツと湯快リゾートの施設を管理別に分けることができるのであれば、湯快リゾート管理の施設を大江戸温泉物語の記事（本ノートの記事）に載せずに、湯快リゾートに集約すればいいと思います。そうすれば改名や分割などする必要がなくなります。--DIYdriver（会話） 2025年2月13日 (木) 15:26 (UTC)返信
それも考えてみましたが、そうすると一目で管理している施設がわかりやすくなりますが、大江戸温泉物語のアクセス性が心配されてきます。というのも、現在の大江戸温泉物語HPでは、湯快管理の施設と、大江戸管理の施設、両方同じ所に管理会社関係なく記載されている状態です。また、大江戸温泉物語のホテル数は大江戸温泉物語ホテルズ&リゾーツが買収した物件2つを合わせて計80館になります。大江戸温泉物語のページの特筆性に関しては十分な量だと思うのですがどうでしょうか。
ただ、それで課題になってくるのが、湯快リゾートの記載量なんですよね、、、--アイラブモール（会話） 2025年2月13日 (木) 22:23 (UTC)返信
@DIYdriverさん
ちなみに、DIYdriverさんは、GENSEN HOLDINGSの情報を大江戸温泉物語の会社ページか、大江戸温泉物語の施設ページ、どちらで記載する方が適切だと思いますか。--アイラブモール（会話） 2025年2月17日 (月) 11:36 (UTC)返信
大江戸温泉物語への集約が適当だと思いますが、現状では大江戸温泉物語ブランドのみのページ作成の合意形成は難しいと思います。--DIYdriver（会話） 2025年2月19日 (水) 10:58 (UTC)返信
問題は記載量ですよね。ブランドとしてページ作成した場合、大江戸も湯快もそれぞれ情報が取られますもんね、、、
もしくは、当ページをブランド専用のページにして、湯快リゾートのページをGENSEN HOLDINGSに改名の上、以下のようにするのはどうでしょうか。
利用者:アイラブモール/大江戸温泉物語
利用者:アイラブモール/GENSEN HOLDINGS 第3次案
これで「記載量」という考え方ではクリアできていますが、以前RiceCrackerさんがおっしゃってくださった「過去の情報を残す」「GENSEN HOLDINGSの知名度」という所なんですよね、、、--アイラブモール（会話） 2025年2月19日 (水) 12:04 (UTC)（修正--アイラブモール（会話） 2025年2月20日 (木) 11:07 (UTC)）返信

「GENSEN HOLDINGS 第3次案」を拝見しましたが、記事中に占めるGENSEN HOLDINGSの記述の割合が少なく、GENSEN HOLDINGSという記事名で作る記事としては違和感があるように思います。「大江戸温泉物語ホテルズ&リゾーツ」と「湯快リゾート」各法人をまとめるために無理をしているように見えました。--RiceCracker（会話） 2025年2月20日 (木) 13:21 (UTC)返信

@DIYdriverさん、@RiceCrackerさん
まずそもそもGENSEN HOLDINGSの情報が少ないため、どうしても子会社の情報が中心になってしまいます。
先日提案したように、大江戸温泉物語、大江戸温泉物語ホテルズ&リゾーツ、湯快リゾートの3つに分けた方がいいと思うんですが、いかがでしょうか。--アイラブモール（会話） 2025年2月20日 (木) 22:25 (UTC)返信
ここまでのことを一度まとめてみると、
案1
  • 大江戸温泉物語の施設一覧を「GENSEN HOLDINGS」のページを新設し、そこに記載
  • 親会社の情報も「GENSEN HOLDINGS」にて掲載
  • 当ページを「大江戸温泉物語ホテルズ＆リゾーツ」に改名の上、当ページと湯快リゾートは会社情報のみの記載とする
課題点
  • 大江戸温泉物語へのアクセス性
  • 湯快リゾートの記載量
  • 施設と法人は別という理由での分割であるのにも関わらず、結局法人と施設が同じページに存在してしまう
  • 施設は子会社が運営しているにも関わらず、親会社に記載することへの正当性が問われる
案2
  • 施設一覧を当ページに記載
  • 「大江戸温泉物語ホテルズ&リゾーツ」のページを新設し、そこに大江戸温泉側の会社情報とGENSEN HOLDINGSの会社情報を記載。湯快リゾートについては、湯快リゾートグループの情報を記載
課題点
  • 親会社の情報を子会社のページに載せることの正当性。対等合併であるため、正当性が問われてくる。
  • 湯快リゾートの特筆性
案3
  • 施設一覧を集約せずに各会社のページに記載する
  • GENSEN HOLDINGSについては、大江戸側に記載する形をとる
課題点
  • わかりづらい
  • 大江戸温泉物語へのアクセス性も問われてくる（湯快リゾート管理施設の情報とか）
案4
  • 当ページを大江戸温泉物語の施設情報ページにする
  • 企業情報については、湯快リゾートのページを「GENSEN HOLDINGS」に改名の上、そこに2社の企業情報を記載する
課題点
  • 記事中に占める「GENSEN HOLDINGS」の企業情報が少ない
  • 「大江戸温泉物語ホテルズ&リゾーツ」、「湯快リゾート」の企業情報をまとめるために無理をしなければならない部分がある。
--アイラブモール（会話） 2025年2月23日 (日) 07:10 (UTC)返信
現状では、施設一覧を作ることに関して、おそらく合意形成は難しいと思います。
そもそも記述量が少ない、湯快リゾートの項目全体を大江戸温泉物語に統合すれば、全て解決するのではないのではないですか？湯快リゾートの記事で特筆性があると認められるのは、概要と歴史だけです。
また、今の記事構成では、湯快リゾートと大江戸温泉物語に施設が重複しており、どちらかは過剰な記述だと思います。
あと、湯快リゾートなどを改稿しましたのでお伝えしておきます。Wikipedia:スタイルマニュアル等お読みになった方が良いと思います。--DIYdriver（会話） 2025年2月25日 (火) 07:53 (UTC)返信
付言しておくと、現状維持のままでも困る人はいないと思いますので、統合を強く推進するわけではありません。--DIYdriver（会話） 2025年2月25日 (火) 07:54 (UTC)返信
当初、それは僕も考えましたが、Rice Crackerさんが大分前におっしゃって下さったんですけれど、「施設自体は大江戸になったが、法人自体は存続している」という意見から以前取り下げさせていただきました(ノート:湯快リゾート#大江戸温泉との記事統合についてを参照)。
ですが、施設が重複しており、過剰な記述があることは同意見です。Wikipedia始めた当初から、施設情報に関しては大江戸か湯快、どちらかにまとめておかないといけないな、という思いでたくさんの提案をしてきました。ノート:湯快リゾート#大江戸温泉との一部転記についてでは、「以前の情報を残す価値はある」という意見が出ており、その後利用者‐会話:RiceCracker#大江戸と湯快のページ統合についてにて一旦個人間で話をして今に至ります。
自分の提案は「情報を残す」という形を前提に「施設ページ」「大江戸の会社」「湯快の会社」の3つに分けることを提案してきましたが、もしも1つにまとめた方がわかりやすいという意見で合意形成ができるのであれば、ページ統合という形で話を進めていく形をとる方がいいと僕は考えています。
一応、また案自体は制作しますが、本業が忙しいので、案を出すのが遅れそうです。すいません。--アイラブモール（会話） 2025年2月25日 (火) 11:06 (UTC)返信
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