ノート:南いよ風景かいどう

記事定義について

首記、「南いよ風景かいどう」とは何かという定義づけがまったくありません。文中には『南予エリア（中略）の4市町から構成されている』とありますが、具体的に何を構成しているのか書かれていません。また、『日本風景街道に登録された』とは書かれていますが、登録された何、という事は書かれていません。

『文章になっているが、定義になっていないもの』として「定義なし」と見做し即時削除タグを貼付しましたが、何ら改善なきまま複数回・複数人においてタグを除去なさった対応については無責任と考えますので、それぞれ遺憾の意を申し上げます。--Si-take.（会話） 2012年10月10日 (水) 13:04 (UTC)[返信]

それはあなたが理解不足だからでしょう。少なくとも即時削除すべき内容ではないと考えられます。このような容易な{{即時削除}}の貼り付けは荒らしに準じると考えます。また

2012-10-10T12:52:24‎ Hman (会話 | 投稿記録)‎ . . (2,788バイト) (-109)‎ . . (-sd 定義します。)

との要約に記事を改善する旨の表示があるのに即時に差し戻す行為は大変不適切です。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2012年10月10日 (水) 13:26 (UTC)[返信]

上記Si-take.氏のコメントについて。利用者‐会話:Si-take. での繰り返しになりますが・・・私は「定義無し」との即時削除の求めに対して、「定義します」と申し上げてこれを除去しました。ただちに差し戻さずせめて半日程度お待ち頂くか、お問い合わせ頂くべきだったでしょう。ただちに差し戻しを行ってまで削除ようとする様な記事ですか？この記事の特筆性・特記性には恐らく問題は無く、さし当たり求められるのはちょっとした手直しだけでしょう。何故編集よりsdの除去が先行したか念のため改めて申し上げますが、恐らくあり得ないこととは思いますが(私も管理者の一人ですが、定義無しとしての即時削除など全く考えませんでした)、私が応急処置をしている間に他の管理者による即時削除が入らないとは言い切れず、万が一削除されてしまうとその復旧が非常に非常に非常に面倒であるからです。ただちに削除が求められる記事も確かにありますが、維持できるものは維持する方向でお考え頂きたく思います。なお、応急処置に実際に要した時間は約16分でした。--Hman（会話） 2012年10月10日 (水) 13:35 (UTC)[返信]

コメント Hmanさん、要約欄は字数が限られており当方も記述には苦心していますが、文字のみのコミュニケーションですから主語くらいは書いていただきたいです。または、「後刻、定義します」とでも書いてもらえれば必要十分だと考えます。（実際問題として、解釈に苦しむ記述にも多々遭遇しており対応に苦慮することもままありますので。）--Si-take.（会話） 2012年10月10日 (水) 20:47 (UTC)[返信]

差し戻しの要約欄に主語がないといった話ではないです。そもそも{{即時削除}}を貼られた版[1]では即時削除を貼ること自体が不適切です。あの状況で即時削除の対処をする管理者や削除者はまずいないということです。文章的に定義になっていないと考えられるだけであるのであれば、それは修正すればいいだけです。あなたも経験の長いユーザーですが、あなたの管理作業を見る限り管理作業には向いていないように思います。即刻低質な管理作業はおやめいただきたく思います。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2012年10月10日 (水) 22:28 (UTC)[返信]

会話ページでも申し上げました通りですが、あの状況で「定義無し」の即時削除の求めをはがしつつの「定義します」と言う発言が、私がこれから定義を付け足す編集を行う、以外に解釈できる可能性が、ちょっと思い付きません。記事本体に対してもそうなんですが、善意にとるかたちで読解する努力をお願いしたいです。そもそも、即刻差し戻した上でこのノートでご演説頂く必要がある様なひどい記事ではないでしょう。何故そうまでしてこの記事を即時削除したかったのか、理解に苦しみます。ちょっと執筆経験のある人でしたら、修正が容易なことも、即時削除すべきでないことも誰にでも分かるはずです。正直に申し上げまして私が堂々「定義します」と申し上げましたのに無視された事について、少々傷ついてもございます。ちょっと直せば問題の無い記事については、削除しようとするのではなく、修正しようとして頂けませんか。あなたがそれを行えないケースでしたら、執筆者氏にお願いして、少々修正してもらってもいいんですよ。それも行いたくないのでしたら、単に放置なさられる分には何ら問題は無いでしょう。--Hman（会話） 2012年10月11日 (木) 02:24 (UTC)[返信]

コメント SD貼付については、当方が解釈する閾値といいますか、記事について即時削除すべきか何らかの救済を成すべきかの判断基準の問題と考えます。当方なりに（決して安易ではなく）正当な判断と考え貼付した次第ですが、複数人から上記にて頂いたご批判を斟酌し、今後は閾値を少し甘くすることにします（余談ですが、初版よりサブスタブ記事だったものを当方により救済したことも実際にあります）。（但し、Vigorous actionさんが仰る『あなたの管理作業を見る限り管理作業には向いていない』との件ですが、スタブ記事の内容整理（記事統合など）や宣伝目的を指摘するためのSDタグやテンプレ貼付など一定の成果を上げていると自負できる部分もありますから、内容により今後とも是々非々で取り組んでまりいます。ご批判は今後とも、個別案件にて是非お願いします。）　要約欄の記載については（本件についてはご迷惑をおかけしたという前提にて）当方からの「願望」「お願い事項」ということになりますが、今回はその解釈が難解でした（要約欄はコミュニケーション手段ではなくあくまで当該編集版の内容について要約するものと思料）から、出来ましたら今後はより明快な表現を工夫していただけましたら幸いです。--Si-take.（会話） 2012年10月11日 (木) 08:12 (UTC)[返信]

少なくとも今後、私にしてもそうですが、特に豊かな執筆経験をお持ちの方が「定義します」と明言し改善にかかっているケースについては、直後に即時削除を再度貼付なさられることについては、くれぐれもお慎みを。それにしても何故私の「定義します」に対して、差し戻しつつ「何ら改善なきまま複数回・複数人においてタグを除去なさった対応については無責任」の如き非難に至るのか、未だに合点が行かないのですが・・・。不躾ながら申し上げますが、この様な理解に至るのも、差し戻しを行うのも、Si-take.さんくらいのものなのではないか、と思ってしまうのです。私の「定義します」をどういう意味合いだと理解なさられたのですか？かなり悪い意味に解釈しなければ問い合わせも無しの差し戻しおよび非難には至らない、はずなのですが。鋭意調査及び加筆を行っていた折にこの仕打ちは、とても悲しいです。--Hman（会話） 2012年10月11日 (木) 10:51 (UTC)[返信]

コメント 仰る『定義します』は、その記述を見た時点では何ら改善・加筆がなされておらず、「定義すると書いているけど何も定義していないじゃん！」としか読解できませんでした。本件についてはただお詫びするしかありません。申し訳ありませんでした。（その前提のうえでの「お願い事項」については前述のとおりです。）--Si-take.（会話） 2012年10月11日 (木) 11:53 (UTC)[返信]

小生が作成した記事で、皆様方にご迷惑をおかけいたしまして恐縮しております。今後を迷惑をかけないような記事をめざしますのでよろしくお願いします。--Osamiw（会話） 2012年10月12日 (金) 09:59 (UTC)[返信]
- いや、どうか、どうかお気になさらず。そりゃ完璧ではなかったかもしれませんが、これくらいの不備は良く有ることで、私だってやることがあるはず。深刻でも何でもありません。発見した手空きの人間がわいわいと修正にかかるのがウィキペディアです。あなたにご立項いただかねば、後数ヵ月なり数年なり、この記事は存在し得なかったのです。他の風景街道に関しましても、引き続きのご立項を、是非ともご検討頂ければと思います。--Hman（会話） 2012年10月12日 (金) 11:22 (UTC)[返信]