ノート:俳句団体

よくわかりませんが、結社やサークルなどのことを「俳句団体」というふうに言ったりはあまりしないのではないでしょうか。また「連合体」というのは聞きなれない単語のように思われますが、書物などのなかで使用が確認できますか。いずれにしても出典が明記されていません。--頭痛 2012年2月16日 (木) 23:10 (UTC)[返信]

こんにちは。Wikipediaとは別件で調べ物をしているうちに、この項目を見て？が頭の中に咲き乱れました。

頭痛さんご指摘の「俳句団体」「連合体」という言い方は、使用例が無いわけでは無いのですが何かしっくりこないのは同意できます。少なくとも「俳句団体」では百科事典として立項できるほどの主題にならないんじゃないだろうか。履歴をみていると俳人協会とか現代俳句協会の団体名を並べるだけの記事からスタートして、それでは記事として弱いので適当に文章を付け加えたぐらいかなとも想像されます。

現在の記事内容もよく分かりません。現在の本文には「俳誌は結社誌と同人誌に大別される」とありますが、「たいがいの俳句結社は「同人」を抱えているけれど、彼らが関わる会誌は同人誌ではないんだろうかは」、、、とか突っ込みたくもなります。団体としての、俳句結社の特殊性として、

主宰、選者、同人、会員などの構成、
会員や同人の句を選定する選者の権限
その選者の上に立ち結社全体を指導する主宰
選定された句を掲載する会誌の定期的発行
句会や吟行などの開催
主宰の師弟関係に影響された結社間の親子関係

みたいなことが要領良く書かれているのなら「俳句結社」として立項する価値があると私は思いますし、それと比較する形で「結社」までには至らない俳句サークルの形態について書くのであれば「俳句団体」という項目もあり得なくもありません。怪しげな記述を削除するか、記事自体を削除するので良いかと思います。--おーた 2012年2月27日 (月) 14:31 (UTC)[返信]

コメントありがとうございます。やはり現代俳句協会のような組織と結社・サークル等とをいっしょに扱っているのが問題のようですね。結社については可能なら単独の立項を待つとして、検索してみると現代俳句協会のHPなどでは「俳句団体」と表記されているようです。現代俳句協会以外の団体の赤リンクは執筆を促す意味で有用とも思われますし、サブスタブになってしまいますが結社・団体に関するくだりなどを全部除去・整理した上で一覧のみ残すという形にして様子をみるということではどうでしょうか。--頭痛 2012年2月27日 (月) 16:09 (UTC)[返信]

一覧のみ残すというのは、WP:NOTDIRに反するので賛成は出来ません。やるなら、現在は俳句結社・結社誌の一覧にリダイレクトされている俳句結社にとりあえずのスタブ記事を載せて、その中に俳句結社を統合する組織の一覧を置いておくぐらいでしょう。--おーた 2012年2月28日 (火) 13:28 (UTC)[返信]

個々の団体に特筆性があるでしょうからWP:NOTDIRに違反するということはない思います。また現代俳句協会などは特に結社を統合するための組織というわけではないのでは？

意図が伝わらないかと思ったので試しに不正確と思われる記述を整理してみました[1]。現状非常に短い記事であるもののこれなら存続可能ではないかと思われますが、いかがでしょうか。--頭痛 2012年2月29日 (水) 06:01 (UTC)[返信]

頭痛さん、、、そのせっかちな編集が、少なからぬトラブルを引き起こして来たことに、もう少し自覚的であっていただきたいのですが、、、それはともかく。ええと、WP:NOTDIRの注釈の９に

この条項は、ウィキペディア内の情報を整理したり、特筆すべき主題を記述するために作成されている、ウィキペディア内の記事へのリンク一覧は対象としていません

とあることを今一度読んでいただけませんか。頭痛さんの編集では「特筆すべき主題」がまったく記述されていないままに、団体名が並んでいる状態になってませんか？（それ以前から、主題がかなり混乱していましたが、、）そもそも、こういう、リンク項目ばっかりの記事というのが荒廃し易いということは、頭痛さんもよくご存知でしょう。「俳句団体」というタイトルを見て、有象無象の俳句サークル名を書き込みたがる編集者が現れるかどうかは私には分かりませんが、こういう記事の状態は「よくない」と私は考えます。--おーた（会話） 2012年3月4日 (日) 14:06 (UTC)[返信]

んー、編集についてはどういうものを意図しているのかを実地に示したほうがわかりやすいと思ったものですから。話がまだついてないということでしたら差し戻していただいてももちろんかまいません。しかし私は「早まった編集」から深刻なトラブルに発展したことは過去にたしかなかったと思いますけれども。

それはともかく、WP:NOTDIRの注釈の９が言っているのは、「ウィキペディア内の記事へのリンク一覧は対象としていません」ということだけですから、「それ以外のものはすべて条項に当てはまる」というわけではないでしょう。「俳句団体」はそのすべてではないにしろ俳句の歴史にとって関連性が低いとは言えませんし、少なくともそのうちの一つはすでに記事が作成されてます。WP:NOTDIRにそのまま該当するとは思えません。また一覧で扱っているのが全国規模の著名な団体だけであり、句会や結社が関連項目に分けられている構成を見れば特筆性のないサークルなどをここに書こうとする者が現れるケースは（絶対ないとはいえませんが）そうないと思います。少なくとも収拾がつかなくなる事態になることはちょっと想像できません。--頭痛（会話） 2012年3月4日 (日) 16:43 (UTC)[返信]

一覧ばかりの記事を残しておいてもロクなことは起こらないと考え、俳句大事典／俳句大辞典と手元の資料でスタブ記事にしておきました。--おーた（会話） 2012年3月21日 (水) 14:21 (UTC)[返信]

や、恐れ入りました。スタブというか、すでにそこらの解説書よりも詳しい内容になっていると思います。--頭痛（会話）