ノート:ニコイチ

「にこいち」は「部品取り」とは違います。

「にこいち」というのは、極端な話、同型の、事故で後部が大破した自動車と前部が大破した自動車を、単に切ってつないだような、どちらかといえばまっとうでない修理手法のことで、いわゆる「部品取り」とは話が違います。--Mametaro 2006年3月2日 (木) 00:58 (UTC)

自動車の場合には安全・人命に関わることでもあり、ネガティブな意味があるのでしょうね。ただ、(私は自動車修理が起源とは知らなかったのですが）一般には修理手法のひとつとして慣用的に用いられていると感じていますのでそのような方向で記述しました。もちろん本文に書いたようにメーカーが保証しないやり方なのでそうした意味ではネガティブな面は残ります。また、「部品取り」との厳密な区分は、現場的な言葉なので難しいと思いますのであまり厳密な区分けを意識する必要はないように思いますがいかがでしょうか。sphl 2006年3月2日 (木) 03:42 (UTC)

除去の理由

[1]の要約欄で触れられている通り。利用者:Android-marionette（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の編集を認めるならば、複数の機能を持った製品、ラジカセからシャーボ、複合印刷機などありとあらゆる製品をこの項目に載せねばならなくなる。いい加減にしてもらいたい。--Revolution Rock 2011年6月27日 (月) 15:28 (UTC)

異論

ラジカセからシャーボ、複合印刷機などありとあらゆる製品を対象にはしません、貴殿こそいい加減にしてください！、貴殿のトークに対してSzk7788氏や利用者:Bellcricketの警告を再読してください！。トークを閲覧したらK2020氏との対話拒否による編集合戦を過熱されている問題があります。3RRで共倒れしても良いのですか？、また、貴殿は荒らし認定して検閲しているように思われます。Fromm氏と同様に…。。。あまりこんな所で愚痴りたくはないですが…。。。--Android-marionette 2011年6月28日 (火) 11:24 (UTC)

最近の話や定期的に指摘されているならともかく半年以上前に少し指摘されただけの話を蒸し返す方が問題ではないでしょうか。あといい加減にしてほしいだとか検閲だとかといってけんか腰になるのはまとまる話もまとまりません。双方ともに言えることですがお互い一度冷静になられた方がいいのではないでしょうか。--Aquamarin456 2011年6月28日 (火) 11:51 (UTC)

「対象にはしません」なら、なぜ世の中にあまたある複合機能製品の中で特に貴殿の書き加えた物だけがニコイチとして扱えるのか、その理由を明確に説明しなさい。--Revolution Rock 2011年6月28日 (火) 13:37 (UTC)

一週間経っても何一つ説明がなされなかったため、記述を除去した。--Revolution Rock 2011年7月5日 (火) 15:26 (UTC)

リバート合戦はやめてください

またリバート合戦に持っていくようですがWikipedia:腕ずくで解決しようとしないを再度読んでください。また、複合機能製品の説明は難しく、紙一重になります。#異論の説明は遅れますけれども、複合機能製品でも、いわゆる変態に属す、今までに無い製品といえばよいでしょう。--以上の署名のないコメントは、Android-marionette（会話・投稿記録）さんが 2011年7月11日 (月) 07:24(UTC) に投稿したものです（Lime lineによる付記）。

その方針文書はご自身にこそあてはまる物なので、2000回くらい音読してみてはどうか。独自研究での講釈は結構。まとも説明できる前に記載を強行しないように。--Revolution Rock 2011年7月11日 (月) 11:14 (UTC)

Revolution Rockさんについては「2000回」などというような攻撃的かつ挑発的な発言は慎まれるよう強くお願いします。いくら正しい主張をされていてもそのような態度では誰も信用しなくなるでしょう。--Lime line 2011年7月11日 (月) 13:20 (UTC)

保護依頼に出していない記事に保護依頼タグを貼らないように。--Revolution Rock 2011年7月11日 (月) 14:13 (UTC)

まずRevolution Rockさんは攻撃的な文言を即時撤回し、真摯な姿勢を示すところから始めてください。--Lime line 2011年7月11日 (月) 22:07 (UTC)

＞攻撃的な文言を即時撤回し、真摯な姿勢を示すところから始めてください。

こうゆうことを言う人のセリフではありませんね。あなたは3000回。--Piece of Ashtray 2011年7月15日 (金) 16:40 (UTC)

副アカで失礼します。記事をむやみにリパートする前に、まずは出典を示してください。Wikipediaにおける、最低限のマナーです。それすら出来ないのならば、記述を除去されても文句は言えません。--Piece of Ashtray 2011年7月11日 (月) 14:26 (UTC)

一週間待ちます。それでもご返事がなければ、独自研究として除去いたします。また、除去後に、再び無意味なリパートがあれば、それなりの対処を考慮せざるを得ません。--Piece of Ashtray 2011年7月15日 (金) 16:40 (UTC)

独自研究でもありませんが、出典を明記するのが難しく利用者:Revolution Rock（会話 / 投稿記録）とのリバート合戦でただでさえ不毛な争いでスポット編集に留まっている所を「消された」と言って怒りを覚えるか、泣きを見るかというのは、過去に利用者:Fromm（会話 / 投稿記録）との不毛な争いで疲弊してブレイク・スポット状態になってしまっていますから…。。。--Android-marionette 2011年7月17日 (日) 01:30 (UTC)

ご自分の記述に{{要出典}}を貼っても、何の解決にもなりません。

また、Revolution Rockさんや、Frommさんのせいにするのは、いい加減やめましょう（失礼にもほどがあります）。

独自研究や脳内妄想の類でないのならば、ご自分が参考にした情報源を示してください。しごく簡単なことです。--Piece of Ashtray 2011年7月17日 (日) 05:51 (UTC)

情報源をしめすのが至極簡単といってはいますが、簡単そうで難しい状況で、Google検索して文献を拾うのに数時間かかってしまいますから…。。。--Android-marionette 2011年7月17日 (日) 10:16 (UTC)

とりあえず気休め程度に情報源をググりましたが、情報源欠乏につき、推敲・修正・情報源リンクの差し替えなどお願いします。--Android-marionette 2011年7月17日 (日) 10:35 (UTC)

何を要求されているのかお解りでないようですので、端的に述べます。

あなたは"パーソナルコンピューター"と"携帯電話"について追記しましたが、それらの機種が「ニコイチ」であると断定した根拠は何ですか？

そのように紹介していた情報源（書籍、雑誌、ホームページ）が有るのですか、無いのですか。--Piece of Ashtray 2011年7月17日 (日) 11:06 (UTC)

常識的に考えれば、まず「原因」（情報源・ソース）があって、「結果」（Wikipediaへの加筆）が有ります。ところが、Android-marionetteさんは「結果」は有るけれども、「原因」は探していますという。おかしいとは思いませんか？--Piece of Ashtray 2011年7月17日 (日) 13:11 (UTC)

ブロック明け後に、各種方針を熟読した上でのコメントを期待します。--Piece of Ashtray 2011年7月20日 (水) 16:58 (UTC)

Android-marionette氏が、（ブロック期間を除いても）一週間以上たっても出典を示さなかったため、また本人がWPからの撤退を表明されたため[2]、独自研究としてリパートしました。--Piece of Ashtray 2011年7月31日 (日) 09:06 (UTC)

ガラパゴス化もAndroid-marionette氏の加筆などにより同様の問題を抱えています。概ね除去[3]しましたが。。--fromm 2011年8月2日 (火) 01:24 (UTC)

出典の明記

どなたか出典となる情報源をお持ちの方はおりませんでしょうか。今のように好き勝手な記述が増えてゆくようならば、削除依頼を出そうと思います。- NEON（会話） 2015年6月26日 (金) 03:23 (UTC)

「残骸を集めて1機を再製」[4]することは「ニコイチ」なのですか。- NEON（会話） 2015年6月30日 (火) 02:46 (UTC)

如何にもニコイチ「らしい」と思いますが。典型的には正面衝突して前半分が壊れた事故車とカマ掘られて後半分が壊れた事故車とを前者の残骸の後半分と後者の残骸の前半分とをつなげて一台の中古車として再製するのがニコイチなんで。

それが中古車業界で、廃車を無料で引き取って再製し高く売る商売が流行→当然安価に再製しようとするのでフレームが微妙に曲がって（＝真っ直ぐ前に進まない）いたり溶接部が弱く軽い事故でも大破（＝接触事故で全損）したりすることから、警戒しなければならないモノを示す言葉として流通し一般に普及したものです。

特に件の百式はその後終戦まで前線で活躍したものなので、共喰い整備とは違う「如何にも」なニコイチであり且つ前述のようなニコイチ＝粗悪品という悪いイメージの無い「良い事例」だと考えています。むしろソ連軍の短機関銃の方が「目的別に変形する銃」でしかなくニコイチにふさわしくないと考えています。また白根の方も飽くまで共喰い整備であり、ニコイチが共喰い整備からリダイレクトを受けている（し共喰い整備が立頁基準を満たすとは思えない）ことから許容範囲内かと思うだけで、ニコイチとしてふさわしいと思っているわけではありません。

世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ（会話） 2015年6月30日 (火) 03:42 (UTC)

そういう説明の出典を求めています。百式の例は、2機→1機ではなく多数→数機or1機への再生だったと思いますから、それがニコイチかという質問です。- NEON（会話） 2015年6月30日 (火) 04:02 (UTC)

質問の意味を把握しかねています。私が行なった「典型的には～～」という説明が載っている出典を出せ、という意味でしょうか？　それとも「百式の例はニコイチである」と載っている出典を出せ、という意味でしょうか？　あるいは「二を超える複数からの再製でもニコイチと呼んで良い」と載っている出典を出せ、という意味でしょうか？--世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ（会話） 2015年6月30日 (火) 04:56 (UTC)

一番目と三番目です。二番目もあれば良いですが、三番目の出典があれば自明だと思います。- NEON（会話） 2015年6月30日 (火) 05:07 (UTC)

うーん？　一番目の方は以下ではどうでしょうか？

• 産経新聞2008年10月15日付けオンライン配信『「ニコイチ」目的の車窃盗団を逮捕　宮城県警』事故車に別の車の部品をつなぎ合わせ、１台の車を完成させる「ニコイチ」のために自動車盗を～～；以降は事件固有の内容で、関連した内容は以上。紙面で出ていたかはわかりませんので、新聞ライブラリー等に収録されているのかまではわかりません。ですが「産経新聞が『これだけ』で充分と判断している」ことの証左であり、つまりWikipedia:空が青いということに出典は要らないだと思いますし、同時にWikipedia:空が青いということに出典は要る#出典が必要でない理由について議論するより、出典を見つけるほうが楽の例に相当するものだと考えます。
• 漫画「極悪がんぼ」（多分五巻）ニコイチ車の作り方やら何やらが詳しく出ていて、ついでのノリでサンコイチも出ていたような記憶が………；こちらも証左云々で同様です。他にも取立屋系や裏業界系の漫画や、中古車系、車マニア向けの漫画を漁れば色々と出てくると思います。

そして三番目に関しては、#概要の最後にある通りだと思います。wikipediaは辞書では無く百科事典なので「ニコイチ」と「サンコイチ」や「ヨンコイチ」とを厳密に区別する意味は無く、その持つ概念の説明を心掛けなければならないと思います。そんなことを言い始めたら、「共喰い整備」は行動原理的には「部品取り」であり、サンコイチよりも「ニコイチではない」わけですから。これに異論があるようであれば、私にどうこう言うよりも#概要の最後の部分に{{要出典範囲}}を貼る方が効果的なのではないかと考えます。

世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ（会話） 2015年6月30日 (火) 05:54 (UTC)

独自研究を貼って二年近くも改善されない記事に対して、要出典範囲が効果的、は無いでしょう。記事を支える情報源として、単なる新聞の使用例や物事の解説を目的としないフィクションでは全くダメだと思います。自動車雑誌や工業誌等を探しています。- NEON（会話） 2015年7月1日 (水) 00:42 (UTC)

＞独自研究を二年近くも～～効果的、は無いでしょう

独自研究と思しきは#自動車におけるニコイチの内容でしょう、例えば「接合車は存在自体が詐欺であると言える」とか。ランボルギーニ・カウンタックの愛好者グループなんてのがあるのですが、接合車（ニコイチ車）ではない実車の入手は事実上不可能なので詐欺ではない立派な商売として需要がある現実を無視して自己の印象を書いてあるだけですからね。他にも#その他とか酷いですよ、タンデムがニコイチとか誰がそんなわけのわからんことを言ってんだと。

ですが「独自研究なのは其処じゃない」とお思いなのでしたら、独自研究とお考えの箇所を明示しないことには誰にも伝わらないと考えます。伝わっていないものに効果が無いのは当然であり、効果を持たせたいなら伝わるように{{要出典範囲}}テンプレートを用いるのが良いと提言しました。その為にあるテンプレートなわけですから、使わない理由がわかりません。

＞自動車雑誌や工業誌等を探しています

自動車雑誌や工業誌等に「何」が載っていれば良いのでしょうか。前科持ち自動車工場の詳細な犯罪歴や、其れ等の犯罪を犯す実際の方法が載っていればいいのでしょうか。それともそういった自動車工場の元工員による犯罪の詳細が載せられた暴露記事でしょうか。既に述べた通り、他人であるところの私にはNEON氏が何を求めているのか伝わっていないのです。

御理解を戴けていない可能性を考慮して念の為に改めて言いますが、ニコイチという用語は産経新聞も使用する程に一般に普及した元「犯罪者集団の隠語」です。「語源に関する正式な資料」を求めているのであれば、それは犯罪者に「正式な資料」を求めることになります。そしてそれはウィクショナリーの当該記事の語源の項目でなら必要なのかも知れませんが、wikipediaで言う「出典」に求められる条件ではないと考えています。さらに言うなら、犯罪者と関わり合いの無い（寧ろ避けているはずの）自動車や工業の業界に「犯罪に関する正式な資料」があるはずが無いのではないでしょうか。

＞記事を支える情報源として～～全くダメだと思います

基本アップルパイ案件だと思いますし、産経新聞もそれを認めているものなんですが、それでも駄目なのでしょうか。そうだとすると既に述べたWikipedia:空が青いということに出典は要るの立場を採るとの表明としか受け取れないのですが。

それはそれで構わないのですが、その上でさらに産経新聞等を出典として認めないとなると問題だと考えます。それはイコール#出典が必要でない理由について議論するより、出典を見つけるほうが楽で解決策として提示されている「出典」は認めない（＝空が青いということに出典は要る＋出典を出してもそれを認めない＝空が青いという記述は何が何でも除去する）ということになり、即ちWikipedia:空が青いということに出典は要らないの前文にある「多くの編集者は出典のガイドラインをウィキペディアの情報を検証する手段としてというより、編集合戦における特定の視点を強制したり、補強したり、あるいは疑問を投げかける道具であるかのように誤解しています」の「特定の視点を強制」に相当するように見えるのです。

私が誤解をしているようであればその誤解をとき、wikipediaをより「中立的」な観点に沿った百科事典にする為に出来ることを探したいと考えています。御協力を賜りたく。

世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ（会話） 2015年7月1日 (水) 02:44 (UTC)

ニコイチが出てくる資料ではなく、ニコイチを説明した資料を探しているだけです。技術、歴史、文化風俗的内容とか。- NEON（会話） 2015年7月1日 (水) 03:24 (UTC)

＞ニコイチを説明した資料

それが「正式な資料」を探しているならば難しいと考えます。何度も言うようですが、ニコイチは元「犯罪者集団の隠語」です。なので犯罪教書でもなければ真っ当な技術的資料は存在し得ません、技術的に見れば単なる多彩な修理の方法の集合でしかないのです。ニコイチは技術名ではなく、廃品から再製するという廃品利用の一形態を示す概念です。極端なことを言えば、ズボンが破けたスーツとジャケットが破けたスーツとから、ズボンもジャケットも破けたスーツと「どこも破けていないスーツ」とを作ることには、何の技術も必要無いのです。

歴史というと即ち「犯罪の歴史」ですね、警察なら知っていそうですが資料に纏めても捜査の役に立たないでしょうからわざわざ資料にはしていないのではないでしょうか。

文化風俗的内容って、犯罪の文化風俗的内容の載っている資料って何でしょうか、犯罪者の武勇伝でしょうかね。でも一個人の武勇伝に文化風俗的内容まで詳細に載せるとは思えませんし、それが出典として認められる為には著名な犯罪者の自伝か犯罪専門家による著書でなければならないですね。犯罪専門家が犯罪の文化風俗的内容を著すことって無いと思いますし、著名な犯罪者がニコイチなんて寸借詐欺みたいな真似をするとは思えません。あっても若い頃はニコイチにも手を出すなど苦労した、とかそんな感じで触れている程度でしょう。ニコイチは基本金の無い下っ端がやる詐欺です、だから成り上がり漫画の題材にもなります。

責任を以って総括したニコイチの説明がある資料を求めているのであれば、前文の定義部分に{{要出典範囲}}テンプレートを貼れば伝わるのではないかと考えます。

私はこれをアップルパイ案件だと認識していますので、漫画などの娯楽メディアにも出てくるし新聞でまで使用されているような用語に対して「出典無きは削除」は不当だと考えています。そしてそれは圧倒的大多数も同様に不当と考えていると思っています。なので「独自研究を貼っ」たところで、前述のような「詐欺」とか「タンデム」とかのような些細な箇所のことを言われているだけだと認識する人はいくらも居るでしょうが、まさか「責任を以って総括したニコイチの説明がある資料」を求められているのだと正しく認識する人が居るとは思っていません。つまり貼られてから二年という時間は、単に無為に過ごした時間だと考えます。伝わる位置に{{要出典範囲}}テンプレートを貼るべきであると改めて主張します。

世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ（会話） 2015年7月1日 (水) 06:00 (UTC)

あなたが追記したような軍事的整備がニコイチの範疇ならば、それを解説した資料が期待できますし、単なる犯罪用語だとしても、警察や検事が簡単に説明した文書くらいあるでしょう。「無いと思う理由」を長々書く必要はありません。自分で探してますからもう結構です。- NEON（会話） 2015年7月1日 (水) 13:59 (UTC)

返信 (編集合戦の一方である118.19.14.228氏宛) 私ことＣray-Ｇは「議論に勝って居ません」よ。なのでNEON氏は「議論に負け」て居ません。上の議論に於いては、NEON氏は出典の存在を認めて削除を（少なくとも当面は）撤回し、私の推奨する通りにテンプレートを貼り、その上で信頼性が充分に高いと氏が認める出典を（氏の主張に拠れば）探しに行きました。氏の認めるような出典以外に何かあるとするならば、私が挙げたのと似たような出典を何十も探してくるとか、同意見の人を何十も連れてくるとかして、これだけの数がある常識的なものなのだからと再考を促すぐらいしか118.19.14.228氏の主張を通す形での合意を形成出来る可能性は無いものと考えます。--世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ（会話） 2015年7月7日 (火) 03:39 (UTC)

どちらが正確なの？

日産・ワンビアと日産・シルエイティでニコイチの表現が出てきますが、ワンビアではニコイチと表現され、シルエイティではニコイチ「ではない」とされています。故障していないベースの車両を一つずつ用意してフロント部分を入れ替えると「ワンビア」「シルエイティ」がそれぞれ出来上がるわけで。片方は「ニコイチである」、片方は「ニコイチではない」となっているのは腑に落ちないものがあります。 どちらが正しいと言い切ってしまうのは野暮でしょうか・・・--Kaizin20memsou（会話） 2020年11月3日 (火) 16:52 (UTC)