ノート:へーレム

リダイレクト項目の記事起こしは問題では？

単なるリダイレクト項目だったこの項目をなぜわざわざ起こしたのですか？　イザヤさんとは聖絶の項目でもやりとりをしましたが、なぜきちんとしたやりとりや手続きをせずに、訳語の違いにすぎない同じ内容の記事を新たに起こされたのですか？　

聖絶はヘーレムの訳語の試みですから、本来はこの項目で一括して記述するのが相応しいです。単なるリダイレクト項目のままであれば「聖絶」を改名してリダイレクトするだけですみますが、今後は場合によっては履歴統合などの煩雑な手続きが必要になります。とにかくあなたの編集は問題で、あなたが編集することでWikipediaの記事としての整合性が損われます。今回も差し戻しはしないでおきますが、今後はコメント依頼も視野に入れて対処することにいたします。--Bokemiann 2011年1月24日 (月) 05:39 (UTC)

超教派の統一用語集はありませんか？をご覧ください。キリスト教内部において、教会、教派でも訳語が違うのに、他の宗教や、他の学問的見解が分割されるのは自然です。--イザヤ 2011年1月24日 (月) 07:50 (UTC)

提案：記事の統合について

上記でも問題にしたように、この項目は聖絶へのリダイレクト項目でした。それが新たに記事が起こされて、訳語の違いにすぎないほぼ同じ内容の記事がアナテマと共に３つも並び立つようになってしまいました。ノート:聖絶でも先ほど提案をしておきましたが、ここは出来れば「聖絶」を「ヘーレム」に改名して、本記事は削除するのが妥当だと考えています。そして、その上でアナテマの項目と統合をするのがよいと思いますが、らどうでしょうか？　--Bokemiann 2011年1月24日 (月) 07:02 (UTC)

統合に反対します。あなた様はキリスト教とユダヤ教を混同しておられるようですが、新改訳聖書の翻訳者が与えた聖絶の意味と、あなたさまの記述の前提、観点は違います。前提、観点が違う内容が分割されるのは自然です。進化論と創造科学は同じではありません。現状の聖絶に書かれてあるユダヤ教、世俗の学問的見解をこちらに転記することについては賛成します。こんな場合はどうでしょうか？ ――ある事柄について、複数の、長い記事を書く場合には、反論の余地のある前提を受け入れて書かなければ記事が書けないのではないでしょうか？ 例えば進化論について書く時には、進化説と創造説（人間も他の動物も神が創造したとする説）の論争を全てのページで展開しなければならないわけではないですよね？もちろんそんな必要はありません。どんな主題について書くのであれ、誰かが反論の余地があると考えるような前提が必ず入ってしまうものです。これは進化生物学に限らず、哲学、歴史、物理学などについてもあてはまることです。個別のケースについて判断を下すための一般則を提供することは難しいですが、以下のような考え方は助けになるかも知れません：もしもある前提について他のページで踏み込んだ議論を行うのであれば、その前提について別のページで議論する優れた理由は、たぶん存在しないでしょう。ですが、手短で、他の記述の妨げにならない程度の言及はよいと思います。例えば、馬の進化について扱った記事で、創造説をとる人々の一部は馬の（そして他のいかなる生物の）進化があったことを一切認めないということを手短に一文書き、関連する記事にリンクを張るのはよいでしょう。もしもより具体的な点についての具体的な議論があるのなら、それについて説明する専用の記事があるのもいいでしょう。--イザヤ 2011年1月24日 (月) 07:50 (UTC)

同じ名前の項目が出来てしまいました。

イザヤさんの度重なる逸脱編集行為によって、ヘーレムの項目が２つも出来てしまいました。ひとつは１年前に Evangelicalさんによって立てられたリダイレクトを目的とした ヘーレムの項目、今ひとつはイザヤさんによって考えなしに作成された本ページです。プロジェクト‐ノート:キリスト教‎にて「明日にでも聖絶のノートで書きますが、履歴の統合など色々と配慮しなければならない点が多々あるので、Wikipediaの手続きを無視せず、議論の合意が得られてから粛々と編集をなさって下さい。合意形成ができる前に記事の整合性を壊すような編集や、今回に限りませんが逸脱と判断されかねないような編集は、ウィキペディアンとして控えてほしいということです。」とお願いしているにも拘らず聖絶の項で大幅編集をなさいましたが、ここではその是非は問わないでおきましょう。ただ、上記引用中で申し上げているように、Wikipedia上の手続きを無視して出鱈目を行なった結果がこのような同じ名称の記事が２つもできてしまう原因です。技術的にどんな問題が派生するかは分かりませんが（Ｑ＆Ａ掲示板等で質問の予定）、念のために少なくともどちらかの記事は削除しなければなりません。そんな訳で削除依頼に出しますので、その辺はご理解下さい。--Bokemiann 2011年1月26日 (水) 05:51 (UTC)

コメントイザヤさんは必要な記事があれば聖絶からこちらに転記すればよいと単純に考えているようですが、それには履歴の編集その他のヤヤコシイ手続きが必要です。Wikipediaは面倒くさいのです。そんな訳ですから、私が色々と配慮して関連項目の改名＆統合提案を行なっているのです。とりあえず今後は他の項目でもWikipediaの整合性を損うような逸脱編集はお辞め下さい。--Bokemiann 2011年1月26日 (水) 06:02 (UTC)

Wikipedia:利用案内#同じ名前のページが２つ以上存在する場合の対処方法に、このような場合どのような問題があるか、どのように対処すべきか質問を掲示しました。--Bokemiann 2011年1月26日 (水) 07:30 (UTC)

片仮名とすべきところを平仮名としてしまった、わたくしの移動ミスに起因するものです。ごめんなさい。--Jms 2011年1月26日 (水) 11:01 (UTC)

ありがとうございます。と言いつつも、よく分からないのですが(笑)　とにかく、私の質問にお答えがあって手続き法が分かった段階で削除すべきは削除するという線で進みましょう。それにはイザヤさんも反対なさらないですよね？　--Bokemiann 2011年1月26日 (水) 11:11 (UTC)