ノート:シュタープラーファーラー・クラウス―デア・エアステ・アルバイツターク

改名提案

現在の記事名は、アルファベット表記の原題から副題の部分を除いた「Staplerfahrer Klaus」ですが、プロジェクト:映画#記事名の規定では、日本での劇場公開・映画祭上映・ビデオグラム発売などがされていない映画作品の場合「その作品の主製作国での原語題名をカタカナに変換したもの（中略）を記事名とします」と定められているため、これに従い原題のカナ表記である「シュタープラーファーラー・クラウス デア・エアステ・アルバイツターク」『シュタープラーファーラー・クラウス―デア・エアステ・アルバイツターク』に改名することを提案します。--Yasu（会話） 2017年6月25日 (日) 15:02 (UTC) 改名先を変更。--Yasu（会話） 2017年7月8日 (土) 14:58 (UTC)

コメント 単にシュタープラーファーラー・クラウスでも良いと思います。シュタープラーファーラー・クラウス デア・エアステ・アルバイツタークだと長くなってしまいますので。--雛鳥(Hinadori) 2017年6月26日 (月) 16:51 (UTC)

コメント フォークリフト運転者クラウス 作業初日でもいいと思います。Hinadoriさんの書かれているように名前が長くなってしまうこと、その他の言語ページを見る限りその国の言葉で訳されたタイトルが付いている様ですので。参考までForklift Driver Klaus--しん（会話） 2017年6月27日 (火) 03:48 (UTC)

コメント 英語版の"Forklift Driver Klaus"という題は映画の公式サイトにもともと記載されています。他の言語版ではフィンランド語版が原題と同じくfi:Staplerfahrer Klausで、ハンガリー語版とロシア語版がhu:Klaus, a targoncás、ru:Водитель автопогрузчика Клаусという訳になっています。--雛鳥(Hinadori) 2017年6月30日 (金) 08:33 (UTC)

返信 まずは、お二方のコメントありがとうございます。まず、単なる「シュタープラーファーラー・クラウス」でなく、なぜ「デア・エアステ・アルバイツターク」の部分も含めるのかということについては、関連する議論がノート:ジョン・ラーベ 〜南京のシンドラー〜にありますのでごらんください。また、日本語訳の「フォークリフト運転者クラウス 作業初日」を選択しないのは、これが公式なタイトルであるという根拠が見当たらないことが理由です。本作品は日本で劇場公開・映画祭上映・ビデオグラムの発売がされておらず、したがって公式な日本語題というものは存在しません。上述のプロジェクト規定では、「ある程度広まっている直訳の題名」が存在する場合はそれを記事名にできることになっていますが、「フォークリフト運転者クラウス 作業初日」で検索してみた限りでは、このタイトルが「ある程度広まっている」と見なせるほどの用例数は確認できませんでした。また、英語版やその他の言語版が各国語のタイトルによる記事名になっているのは、その国で劇場公開または映画祭上映が行われて、その言語のタイトルが付けられているためであると思われます（参考）。以上の理由から、やはり改名先は『シュタープラーファーラー・クラウス デア・エアステ・アルバイツターク』が最適であると思います。--Yasu（会話） 2017年7月1日 (土) 14:58 (UTC)

コメント ノート:ジョン・ラーベ 〜南京のシンドラー〜の件では、Yasuさんによりジョン・ラーベ (映画)からジョン・ラーベ 〜南京のシンドラー〜に改名されていますが、このケースでは公式の邦題に「〜南京のシンドラー〜」という副題がついており、さらに人物記事のジョン・ラーベと区別する必要があるため副題のある項目名とするのは合理的と言えます。しかし今回のStaplerfahrer Klausの場合は公式の邦題があるわけではなく、他の記事との区別がいるということもないので、同じように考えてよいかどうかはやや疑問です。なお、「フォークリフト運転者クラウス 作業初日」にすべきでない、という意見については私は同感です。（ウェブサイトによっては「フォークリフト運転手クラウス」という表記も見られます。）--雛鳥(Hinadori) 2017年7月2日 (日) 14:44 (UTC)

上記『ジョン・ラーベ 〜南京のシンドラー〜』の議論の要旨は、映画作品の場合は副題まで含めて正式なタイトルなのであるから、たとえ副題なしで他の記事と区別できる場合であっても、副題も記事名に含めるのが映画作品記事の通例となっている、ということですので、ご理解ください。今回のケースは、原題が Staplerfahrer Klaus – Der erste Arbeitstag であり、副題部分の Der erste Arbeitstag までが正式なタイトルなのですから、カナ書きする場合は『シュタープラーファーラー・クラウス』だけでよい、というのは道理に合わないように感じられます。また、上記議論の繰り返しになりますが、プロジェクトには「『公式表記』にある文字・記号を……省略したり……してはいけません」という規定があり、これを準用するならやはり「デア・エアステ・アルバイツターク」を省略すべきではないと判断する次第です。

なお、書き漏らしていましたが、改名によって生成されるノートページのリダイレクトはWikipedia:即時削除の方針#リダイレクト5を適用し即時削除とすることをあわせて提案します。--Yasu（会話） 2017年7月2日 (日) 15:22 (UTC)

『フォークリフト運転者クラウス 作業初日』という訳は、記憶が確かならば私による翻訳なので、公式なものではありません。公式な邦題のある作品でも無い作品でも、原題の意味を説明することは問題ないと考えますが、記事名とするべきではないでしょうね。教習ビデオという体裁を考えて自動車教習所風に「～第一段階」とか安全教育風に「～初任者教育」とかいった意訳も思いついたように思いますが、原題の意味の説明という目的を考えて直訳に近くしました。--モノノハズミ（会話） 2017年7月2日 (日) 23:56 (UTC)

コメント ドイツ語版と英語版の記事がde:Staplerfahrer Klaus – Der erste Arbeitstag、en:Forklift Driver Klaus – The First Day on the Jobとなっているので副題をつけることに強く反対するわけではありません。しかしながら、もしプロジェクトの「『公式表記』にある文字・記号を……省略したり……してはいけません」という規定を適用するならば、主題と副題の間にあるダッシュ記号も省略してはならないのではありませんか？ なお、本文中で仮の邦題は最初「フォークリフト運転者クラウス－作業初日」（記号はダッシュではなくハイフンマイナス）となっていましたが、Yasuさんが改名提案時に記号を除去されたようです[1]。

それと、モノノハズミさんの過去の編集時にタイトルのカタカナ表記が加えられたようですが[2][3]、「Stapler」というドイツ語の読みは「シュタープラー」で正しいのでしょうか？ forvoでは「シュタープラー」と発音されていますが、Googleでは「シュタプラー」のようになっています。ドイツ語の辞書などで確認したほうがよいかもしれません。--雛鳥(Hinadori) 2017年7月6日 (木) 02:06 (UTC)

返信 確かに Hinadori さんのご指摘通り、原題では副題の区切りにダッシュを使っていることから、これを空白に変更するのは適切ではありませんね。改名先は『シュタープラーファーラー・クラウス―デア・エアステ・アルバイツターク』とするよう提案内容を変更します。なお「フォークリフト運転者クラウス 作業初日」は、Mononohazumi さんのおっしゃるようにあくまで「原題の意味の説明」であって、「（仮の）邦題」などではありませんから、この場合はハイフンマイナスを空白記号に置き換えることに特段の問題はないと認識しています。

後段については、Duden によると Stapler の発音は [ˈʃtaːplɐ] とされています[4]ので、カナ表記するなら当然「シュタープラー」のほうがより正確でしょう。--Yasu（会話） 2017年7月8日 (土) 14:58 (UTC)

カタカナ表記の間違い、失礼しました。カタカナ表記を間違えてしまったかなと思いましたが、表記が間違っているのではないか、いや間違っていないという話でしたね。『シュタープラーファーラー・クラウス―デア・エアステ・アルバイツターク』案に賛成します。--モノノハズミ（会話） 2017年7月8日 (土) 22:43 (UTC)

自ら突っ込みを入れると、デア・エアステ・アルバイツタークというカタカナ表記には r をルと表記したりしなかったりしている不統一があります。デル・エルステ・アルバイツタークまたはデア・エアステ・アーバイツタークとすべきかなとも思い、編集履歴にもその迷いと Tag をタッグとした恥ずかしい間違いが残っていますが、der をデルとするのは時代錯誤と感じたため、結局、Arbeitのみ外来語として定着しているアルバイトに倣ってルと表記し、他はアと表記しました。--モノノハズミ（会話） 2017年7月8日 (土) 23:30 (UTC)

対処 『シュタープラーファーラー・クラウス―デア・エアステ・アルバイツターク』への改名に賛成をいただいた一方で反対はなく、またその他のご意見もこれ以上出ないようですので、左記の記事名に移動を行いました。--Yasu（会話） 2017年7月16日 (日) 15:02 (UTC)

「ホラー」ジャンルについて

編集履歴をさかのぼると、記事冒頭部の記述やカテゴリから「ホラー」ジャンルの記載を除去する編集が散見されるのですが、本文中でも述べているように、本作はAllmovieやロッテントマトなどの信頼できる情報源において「ホラー」ジャンルに分類されています。したがって、これらの出典がついた「ホラー」の分類を除去することはしないでください。プロの映画評論家などが「ホラーには該当しない」と発言しているのであれば、それを出典つきで述べてください。--Yasu（会話） 2022年1月29日 (土) 14:58 (UTC)