ノート:マクラーレン・MP4/2

改名提案

記事名が記事名の付け方に沿っていないため。 議論無く改名されてしまいましたが、記事名の付け方に沿うのであれば、この記事の元の名前「マクラーレン・MP4/2」の方がふさわしいと思います。--Kemeko 2008年5月13日 (火) 17:34 (UTC)

平仮名、片仮名、漢字など日本語の文字と、欧米字などとの間に中黒を用いる組版の慣習はないと思います (あれば教えてください)。従って「マクラーレン・MP4/2」は日本語の表記として不適切です。その意味では、記事名の付け方の例示に欧米文字を用いたものが含まれているのは問題です。--Jms 2008年5月13日 (火) 20:14 (UTC)

ほかのF1マシンのページでも「マクラーレン・MP4/2」という風にあいだに「・」を挟んでいるのをよく見かけますが、このような表記は日本語版Wikipediaぐらいしか見たことがありません。他言語のWikipediaでも見かけませんし一般のF1のことを書いてあるホームページでも見ません。ですから、「・」は挟まずに半角スペース、つまり「マクラーレン MP4/2」という風にするのが良いと思います。--Sfm 2008年5月13日 (火) 21:54 (UTC)

中黒はあくまで「メーカー名と車種名（もしくはエンジン名など）を区切る」目的で使われているもので、組版の慣習はこの場合関係ないと思いますが。既に多数存在する市販車やプロトタイプレーシングカー系の記事名との整合性を考えると、個人的には中黒あり（マクラーレン・MP4/2）への改名に賛成です。--COCKY 2008年5月13日 (火) 23:36 (UTC)

Wikipedia:表記ガイド冒頭をお読みください。「組版の慣習はこの場合関係ない」などということはないでしょう。同ガイドには記事名についてWP:NCに従うともありますが、今回の件はむしろWP:NCを改訂すべき場合でしょう。--Jms 2008年5月13日 (火) 23:44 (UTC)

そのWikipedia:表記ガイドの冒頭には「ただし、このガイドラインはすべての記事に絶対に適用しなければならないものではありません。」とも書いてあるわけですが。既存の市販車の記事も含めて「全ての車系の記事名から中黒を廃止する」「自動車系の記事名の中黒の使用を見直す」提案ということであれば、本記事の改名に反対するのもうなずけますが、それはそれで影響範囲が大きすぎますし、現にWikipedia‐ノート:記事名の付け方/過去ログ6#自動車名の・（なかぐろ）についてやWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 乗用車#記事名の付け方についての議論実施中で議論中の話題でもあり（といっても現在議論は止まっているようですが）、ここで議論する話ではないと思います。その意味では前記の議論が決着するまではしばらく様子見、というのもありかと思います。--COCKY 2008年5月14日 (水) 00:00 (UTC) 一部修正--COCKY 2008年5月14日 (水) 00:03 (UTC)

そうですか・・・個人的には、表記に関してはメーカー公式発表（この場合、「マクラーレン MP4/2」がマクラーレンの公式発表であればそちらで表記し、もし「マクラーレン・MP4/2」であればそちらで表記する）といったように何も「・」だけに限定しなくてもいいと思います。現に「・」よりもスペース挿入もしくはスペースなしのほうが圧倒的にに多いですし。既存項目の改名については気づかれた方が行っていくという形でいいのではないでしょうか？--Sfm 2008年5月14日 (水) 04:54 (UTC)

現状のWP:NCが「メーカー名と車種名は全て中黒で分ける」方針を示している以上、勝手に「メーカー公式発表に従う」との理由で記事名を変更するとかえって混乱の要因になりますから、「既存項目の改名については気づかれた方が行う」のではなく、きちんと前記のウィキプロジェクト等で同意を得た上で方針を変更し、それから記事名を改名するという手順を踏まないとまずいでしょう。

いずれにしても、これ以上は向こうのノート（Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 乗用車#記事名の付け方についての議論実施中）で議論すべき話だと思いますので、そろそろ議論の場を向こうに移したほうが良いのではないでしょうか。--COCKY 2008年5月15日 (木) 04:49 (UTC)

Wikipediaは、記事内の表記フォーマットとして、「メーカー名・（中黒）車種名」と規定しています。現行の規定が（組版の慣例などとは異なるのだとしても）前後の文字種類と問わず「メーカー名・（中黒）車種名」である以上、少なくとも現在は中黒ありの「マクラーレン・MP4/2」の方が良いかと思います。今の規定が良くないということでしたら、まず先に規定を改定すべきでしょう。いくら規定が良くないと思っていても、規定として示されている以上、それに従う必要があると思います（悪法も法という言葉もありますし）。COCKYさんがお書きになっていますが、別のページで議論があるようですので、そちらの結論を出すための議論に参加されてはいかがでしょうか。また、「メーカー公式発表（この場合、「マクラーレン MP4/2」がマクラーレンの公式発表であればそちらで表記し、もし「マクラーレン・MP4/2」であればそちらで表記する）」についてですが、メーカーが発表した資料内の表記は、メーカー独自の書式です。事典において、車種という単一の分類の記事を、それぞれの独自の書式を適用して記述するのは合理的ではないと思います。いずれにせよ記載方法についての話は、ここで行うことではないでしょうね。なお、この記事において、車種名は「マクラーレン MP4/2」でも「マクラーレン・MP4/2」でもなく、単に「MP4/2」です。最後に、「既存項目の改名については気づかれた方が行っていくという形」とのことですが、改名作業を実施する前に表記法の議論を行わないと、移動合戦を引き起こすことになりかねないので、表記フォーマットを変更する合意が取り付けられない限り、そのようなことは行わないことをお勧めします。--Kemeko 2008年5月15日 (木) 14:23 (UTC)

（インデント戻します）
記事名の表記ルールについての話がメインになっているように思えます。表記ルールの変更についての話は他の記事にも影響を与えるものなので、別途Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 乗用車#記事名の付け方についての議論実施中で行うほうが良いと思います。

結論が出るまでは、現行のWP:NCに従った「中黒あり」の表記に戻したいと思いますが、いかがでしょう。1週間ほど待ちますが、反対がなければ戻したいと思います。--Kemeko 2008年5月20日 (火) 14:45 (UTC)

事実として議論なき移動なので、その意味で差戻しというのはわかるのですが、よりメタなよのなかの慣習に従っていないという話でもあるので、戻すまでもないと思います。--Jms 2008年5月21日 (水) 12:57 (UTC)

中黒とは別の問題で、マクラーレンのマシンはKemekoさんが執筆したもの以外は/ではなく‐(例：マクラーレン・MP4-21)となっているのですがその点は変更しないのですか?--ヤキューまん 2008年5月27日 (火) 12:34 (UTC)

マクラーレンの車種名は、1981年の「MP4（MP4/1）」以降は「MP4」と「世代」を組み合わせたものです。MP4/11までは「/」を用いていますが、それ以後は「MP4-12」のようにハイフンを用いるように変わっています。
ですので、MP4/2、MP4/3などの表記を変更する必要はなく、MP4-2やMP4-3などと記すのは誤りであると思います。--Kemeko 2008年5月28日 (水) 13:31 (UTC)

それはどこに正式に記載されているのでしょうか?マクラーレンのページではそう記載されていますが英語版ウィキペディアのMcLarenでは2000年のMP4/15までが/で表記されていますがどうでしょうか?--ヤキューまん 2008年6月2日 (月) 12:52 (UTC)

MP4-12からMP4-15までの名前に議論があるのは承知しております。
1997年のMP4-12発表会では少なくともハイフン区切りで表記されているようです。また、ハイフンとスラッシュの表記を分けているサイトでも、MP4-12から15までは表記にブレが存在します。そのためにMP4-12からと書いたのですが、MP4-12から変わったと断定したのは不正確な記述ですね。済みません。
http://www.grandprix.com/ns/ns00919.html （それぞれMP4/11、MP4-12と記載）
http://atlasf1.autosport.com/news/1997/315.htm （英オートスポーツの1997年の記事。マクラーレン車はそれまでハイフン区切りではなかった。）
http://www.f1complete.com/index.php?option=content&task=view&id=5719 （MP4/11まではスラッシュ、それ以降はハイフンと記載）
MP4/2の話から離れるので、このノートではハイフンとスラッシュの話は終わりにしたいのですが宜しいでしょうか。これは12から15までの話ですので。
この記事「MP4/2」の改名については、記事名に中黒を入れるかどうかという部分が大きな話題となっていますので、そちらについてのご意見やコメントを頂けると幸いです。--Kemeko 2008年6月4日 (水) 16:29 (UTC)

わかりました。これについてはまた別の場でしっかり議論されればと思っています。--ヤキューまん 2008年6月10日 (火) 12:28 (UTC)

改名提案を除去しました。4ヶ月近く議論がストップしていますので・・・--Sfm 2008年10月12日 (日) 01:32 (UTC)